wagdoox

Oui comme tu dis un file entier, toujours est il que c'est par en continuant comme on le fait, en essayant de réinventer le file à couper le beurre parce qu'"autre temps autre moeurs" qu'on va y arrivé. Soit on résout les problèmes du pays doit on admet que c'est foutu et là effectivement donnons l'arme nucléaire à l'Allemagne, la France est un pays défaillant de toute façon (je rigole pas, je connais des gens qui ont ce raisonnement là). Apres je suis d'accord c'est pas le budget des armées qui va régler les problèmes comme une baguette magique mais ca y contribuera sauf si bien sur il faut avoir peur des bruits de bottes et des méchants nazi pro de philo à trappes... Pour en revenir au SCAF, le faire seul ou a plusieurs, ca reviendra à la meme chose, tu finis par payer ton avion comme le voisin au final. Ce qui coute le plus cher c'est de le faire voler, ce qui rapporte de plus de la production et la R&d. Si on peut pas le faire passer au niveau national, je ne vois pas comment on peut le faire passer à trois, avec 3 peuples, 3 assemblées, 3 armées... ca n'en sera que plus complexe. Il n'y a que dans la tete d'un politicien européiste que le "made in europe" passe mieux.

Là, je ne suis pas d'accord, les anglais n'ont jamais fait caché leur atlantisme (contrairement aux allemands), n'ont jamais caché qu'ils voulaient dominer (contrairement aux allemands, ils n'arrivent plus à la cache d'ailleurs, la France sert juste de paravant dans cette affaire, je parle sur l'UE)... Perso je préfère les anglais qui jouent les caniches des américains, que les Français qui jouent les caniches des allemands qui eux meme jouent le caniche des américains (je simplifie mais c'est l'imagine que beaucoup de chancelleries ont de la France actuellement). C'est aussi une vérité avec les allemands. Je ne dis pas que les anglais sont mieux mais au moins ils ne prétendent pas. Je trouve que le Brexit est d'ailleurs une mise au clair saine et courageuse, ils ont choisi alors que l'Allemagne joue depuis le traité de l'Élysée...

ils ont quand meme bossé sur le F35, le tanaris, les améliorations de l'EF (c'est quand largement eux). Ils n'ont plus fait d'avion seul depuis bien plus longtemps mais en europe il garde et de loin le plus de briques technologique (france mis à part bien sur). certes, j'ai pas dit que c'était furtif mais si tu fais la somme des articles du genre, je suis assez certains que tu vas trouver la colonne CdG beaucoup plus grande que celle du rafale. Et inversement sur les articles positifs. Apres on peut aussi revenir sur le cout d'un gan qui doit tourner largement plus haut qu'un seul PA. Et surtout, on peut parler un peu de l'apport économique de ces engins, plutôt que de dire tout le temps que ca coute cher. Non parce que lorsque la France mettait 5% de pib dans l'armée bizarrement l'économie allait mieux et plus on diminue moins ca va, il faudrait peut etre se demander si le logiciel est le bon

.... Je parle de la symbolique politique, le PA à 5 milliards l'unité sera toujours une cible, le rafale à 100 millions ou le NGF à 300 (j'exagère) l'unité, c'est pas mal mais ca reste moins "visible".

Le ngf ne représente pas 5 milliard l’unité. la pauvreté en France c’est surtout un problème d’inactivité provoquée par ... la mondialisation et la désindustrialisation.

Donc on attendra, une remonté du nombre de rafale dans l'AAE avant de procéder à la cession pour la Croatie. Une diminution de 12 appareils et non 24.

sur le problème d'ensemble, je te donne raison mais pour le probleme qui nous occupe là maintenant avec les allemands... non Les anglais et français auraient moins de mal à partager car l'un trouverait autant chez l'autre dans le cas d'un échange mon opinion perso c'est que les anglais n'aient ni le besoin ni le culot des allemands de demander un échange aussi déséquilibré. C'est dans ce cadre là que je te répondais.

https://www.youtube.com/watch?v=NDqej-9hdyM 30 ans de puissance aérienne conference sur la campagne aérienne de la 1er guerre du golf

Ou le système international bloque, c’est la guerre pour une raison x ou y plus acceptable. Ça serait pas la première fois. On aura l’air bien si on a plus de dette mais qu’on est occupé ... (oui l’arme nucléaire mais sans arme pas forcément d’accès aux ressources pour notre économie). Il y a une différence d’endettement d’accord mais aucun pays n’est dans une situation positive ou le vertueuse. Comment font les usa ou la chine déjà ?

C’est pas pour les mêmes raisons et tu le sais. le pa a été reporté encore et encore par manque de capital/courage politique. C’est le programme qui s’attire les foudres populaires.

C’est tout à fait exacte mais : il existe deux types de collaborations, la première on cherche les complémentarités. C’est les plus profitables en générales. ou on cherche les synergies, c’est à dire on fait tout les deux la même chose faisons ensemble ou enlèvera les doublons et ça coûtera finalement moins cher. Généralement ça send mauvais la perte d’emploi donc la merde organisationnelle, chaque département essayant de sauver ses employés. (Tu peux aussi avoir les deux en uns) avec l’Italie on serait donc plus dans la cherche de synergie, sauf que dans ce cas là, un autre candidat vient tout de suite en tête, le RU. Ensuite parce que les italiens refusent toujours de sacrifier leurs compétences. Ça donne des coopérations ou on fait tout deux fois de chaque côté des alpes et ça réduit l’intérêt à industriel (le côté opérationnel, intérop... lui c’est un plus). Je ne blâme pas les italiens, ils ont tout à fait raison de défendre leurs intérêts mais ça rend les anglais plus attractifs (quand ils ne font pas la même chose exemple ucav). l’exemple des fremm est parlant, elles n’ont d’européenne que le nom. avec l’Allemagne ont cherchait un partenaire complémentaire, on a le savoir faire ils ont l’argent. Les français confiants « on sait faire, on tiendra les allemands par le bout du nez » c’était oublié l’adage que les allemands ont parfaitement retenu « qui paie décide » et ils ont apparemment décidé de servir gratis dans le savoir faire des français dont ils sont si fières. C’est moins vrai qu’avec les allemands. Les anglais ont de vrais atouts à faire valoir mais comme les allemands ils veulent le lead sauf qu’au moins ils sont clair là dessus dès le départ contrairement à d’autre...

On est clairement dans la tentative de vol. ce que beaucoup d’entre nous prévoyaient.

Ou simplement que le contrat a rien de marquant... aucun idée mon non plus

Tout à fait exacte, encore une fois, j'avais effectivement pas saisi la 1er fois. Mais encore une fois on parle de corvette, qui donne finalement très peu de boulot en comparaison des FREMM. Ca veut pas dire qu'il faut les négliger mais là encore si NG n'insiste pas dessus c'est qu'ils ne parient pas trop sur le produit et beaucoup plus sur les ECP meme si c'est clairement pas pour tout de suite.

80 milliards, je suis dsl mais c'est rien ! Meme sur disons 20 ans, ca représente 4 milliards. Comparons avec le fond de défense européen c'est moins du 1/4 (je sais que ca a été retoqué avec la crise et je ne connais pas le nouveau montant). Oui, c'est possible mais je ne vois pas ce qui pousserait à ce changement, c'est pas l'intérêt de l'Allemagne et la seule influence d'un chancelier ne peut aller à l'encontre des réflexes de la classe politique, c'est déjà pas le cas en France avec le président qui a pourtant beaucoup plus de poids. C'est tout à fait normal, le système est fait pour ça, à partir du moment ou la création monétaire n'est plus étatique, elle passe par les banques et donc la création de dette. Dette, qui ne sera jamais remboursé, raison de plus pour avoir une armée puissante, histoire de que notre ne viennent pas se payer sur la bête (aka nous). C'est toute l'histoire des colonisations... Si tu peux partager le texte, j'y ai pas accès. Merci

OK, si tout à fait mais en 2023, la prod sera des Godwin sera terminée. Et le gabarit est pas vraiment le meme en fonction, non plus et compense pas.

C'est l'un des seuls et c'est tout mon probleme, on ne fait pas une politique en fonction des outils, on fait les outils en fonction de la politique. Et là les allemands ont été clairs, C'est relation Germano-US et les promesses électorales n'engagent que ceux qui y croit.

Pas tant que ca. On parle d’un 50 a 80 milliard (a noter que la fourchette est enorme, ca laisse presager du flou du projet actuel) pour le scaf, on parle pas du ngf mais du scaf. Comparer rafale et scaf n’a aucun sens, les deux programmes n’ont pas su tout les memes contours. et meme le ngf n’est pas comparable, on parle d’un programme alimentant 3 nations, ou la france représente moins de 50% des commandes. pour moi, le scaf representera un investissement moindre pour la france que la rafale. Ca laissera des marges de manoeuvre sur d’autres programmes, d’ou les sorties des industriels sur d’autres projets type avions spatiale ou drone hypersonique. (Je pense que les politiques mettront l’argent dans la paix sociale comme d’hab). Je precise en euro constant évidemment et a condition que la complexité du programme multinational ne creer pas des problemes comme on a l’habitude d’en voir sur ce type de coop.

La France a fait une commande de gowind c’est une grande nouvelle... si c’est par rapport à l’Égypte, pas le même usage. Quand on parle fdi, il faut surtout entendre mdcn. C’est ce que la Grèce comme l’Égypte veulent en réalité. On a refusé sur fremm pour l’Égypte certes mais ça ne les empêche pas de revenir à la charge sur le sujet (surtout qu’il est rentré en service après la vente de la fremm mais qu’il est maintenant en service)

Sauf qu’on parle d’une durée de 10 ans pour les fdi et que les marines it et ang repartent déjà à 24 exemplaires chacune. et je ne parle pas d’une frégate tout les 12 mois ça c’était le rythme des fremm, je parle d’une tout les 9 mois et encore une fois sur 10 ans. Pour une frégate plus petite, imaginée spécialement pour l’export dans la droite ligne des Lafayette. L’Égypte ne veut surtout pas être dans la situation de la Grèce. Et veut protéger ses resources. Sans parler du reste. Perso je pense que ça reste une possibilité.

Il y a article de meretmarine très interessant là dessus. Et en réalité la situation est inversement problématique. Les chantiers sont en dans une situation difficile car les FDI ont une production de 18 mois contre 12 pour les FREMM mais en plus elles sont plus petites, ca dégage moins d'heure de travail et il faudrait reconfigurer l'outils. Sauf à produire une FDI tout les 9 mois, ce qui reviendrait à doubler la production. Il faudrait alors un commande d'un peu plus de 13 FDI. C'est là que l'export intervient, avec la Grèce, on arrive à 7 encore trop peu pour modifier le calendrier industriel. Potentiellement l'Egypte pourrait également accepter un contrat similaire, on arriverait à 9 FDI et là on pourrait modifier le dit calendrier tout en ayant le temps de trouver un troisième client et peut etre à 4ème client. (J'aimerais que la France augmente sa commande). Bref on arrive en 2033 et l'EPC devrait prendre le relais mais là encore se sera pas suffisant pour maintenir l'outils. (Les remplaçants des horizons devraient cependant pas loin, on vera à ce moment là).

Pas forcement tout de suite mais avec le F5 (ou pre SCAF), ca sera très intéressant en effet.

L'IA doit solutionner beaucoup de probleme sur ce sujet, il est assez logique de penser que l'acquisition de signature est encore très complexe, d'ou les archanges et autre CERES. Ca démontre aussi une volonté de mettre en commun les capteurs d'un maximum de vecteur, qu'ils soient nationales ou non importe peu, pour créer une IA qui faut un pavé d'informations, donc on prendre sur toutes les productions nationales meme celles vendues à l'export, on fera comprendre l'intérêt aux clients ou on en parlera simplement pas. Ca explique la volonté des USA d'imposer le F35 coute que coute et la réponse FR de faire un système concurrent "ouvert" (je ne sais pas trop ce que ca veut dire dans un schéma militaire) pour avoir accès à des vecteurs produits ailleurs mais exploitant le meme soft (là encore, je suis pas sur de comprendre, l'application militaire d'une telle posture). C'est probablement là que le rafale va trouver sa limite par rapport au F35 (sauf accord de partage et d'interop OTAN...) et tout l'intérêt de réussir le SCAF notamment au niveau des drones et leur exports.

C’est bien lui avec meme l’evolution entre mono et bi ski. en revanche impossible de le déployer depuis un sous marin. Meme émergé car l’avion ne peut amerrir ou decoller que dans le sillage d’un navire de gros tonnage pour « aplanir » les vagues sans quoi l’avion ... termine comme dans la derriere bulle

Trop ambitieux, trop compliqué, trop d’un coup. Bref les mêmes ingrédients que le f35. Il est probable qu’on voit un dérivatif après 2030 mais surtout une progression par plus petits pas sur aegis et constellation pour vérifier toutes les briques tech avant de passer à un nouveau design.