wagdoox

Pas nécessairement, les deux partageraient la meme porté…

Ca je connais

super mirate f2 ? Quesaco ? sur mirage 4000… c’est le cas, ca engendré une reduction de l’avion et voila, je vous presente le rafale ;)

Il pouvait y avoir une version mono, un peu plus puissante d’ailleurs selon les plans des 80-90. On sait ce que ca veut. Apres c’est qu’un dérivé. Mais les indiens ont conclus que le m88 ne ferait pas l’affaire sur tejas

Il y a un peu des deux. le f35 est pas la hauteur des attentes et ceux alors que la chine aligne la quantite. les americains sont quand meme tres loin de chez eux alors que les chinois sont a leur porte. dans le meme temps la base industriel us est que l’ombre de ce qu’elle etait a force de concentration. C’est d’ailleurs assez flipant de voir qu’on fait la meme erreur en europe et ceux alors que les budgets remontent.

Je dis pas que c’est obligatoire. le pac je pense que si. Les americains ont besoin de l’augmentation d’autonomie (+30%) dans le pacifique. Ce sera obligatoire pour faxx histoire de gardé les pa a distance de securite.

On parle pas de la meme chose !

C'est pertinent à l'avenir mais pas aujourd'hui. On parle déjà d'un manque là maintenant, "holy inadequate cooling" pour le B4 on parle d'une augmentation nécessaire de 30% et encore plus pour le B5. Le F135 doit augmenter sa capacité de 10% très rapidement puis à terme mais de manière incremental jusqu'à 80% en plus contre 100% pour le nouveau moteur à cycle adaptatif. Le cout étant de 2 milliards contre 40. Si ca fonctionne. Une telle différence de besoin ne peut s'expliquer uniquement que par une redéfinition de la demande. Les américains demandent encore une transfo digitale dans cet avion... La menace a donc encore changé, la Chine doit etre drôlement prise au sérieux pour pousser le bouchon à ce point. Si le chaleur interne à gérer est mal évalué, ca explique quand meme beaucoup plus que la puissance de calcule. Le laser n'entre pas encore dans le calcul, non ?

Ma femme ou ca ?!

Tout a fait exact ! Et certains pensent que c’est une excellente solution puisque complètement différentiée et décentralisée. perso j’y vois un paquet cibles faciles mais bon… je pense qu’on est pas loin d’une rationalisation du secteur avec moins d’acteurs, il faudra voir si les ressources sont préservées ou si ca passera en « synergies ». pour revenir a dassault le cloud d.entreprise doit d’abord permettre a ses entreprises de collaborer sur le scaf donc liaison et stockage. La solution sera probablement commercialisée derriere a d’autres acteurs.

tu dis qu’il y a pas de cloud. Je dis qu’il y en a deux mili et buz. mais mieux si on est d’accord

Sauf que le f35 a deja des problèmes de chauffage dans sa solution de furtivite ir ca peut avoir un effet enorme.

Si tu veux pas comprendre c’est un autre problème. L’etat veut bien acheté mais pas financé et encore payer toute la r&d c’est la meme logique que les 25% du raf payé par les industriels mais sans nego, a priori et uniquement au prorata des achats fr. Ta def me rappelle un truc… ah oui scorpion. Mais c’est un peu plus que ca car tu peux aussi avoir de la puissance de calcul déporté. Tu decris les liaisons de com alors que le cloud va plus loin. Tu le dis toi meme la big data, ca demande du stockage d’ou le cloud et ensuite tu as besoin d’une puissance informatique qui peut etre deporté, là encore c’est le boulot du cloud et donc de centre de données (logiquement dans le ngf, les avions c2, les navires ou les centres de commandes a terre). meme sur le cloud fr d’entreprise, on va pas etre d’accord. Aujourd’hui en l’europe est dépendante des usa pour ses propres données a hauteur de 70, 80%. Si les câbles sous-marins devaient etre coupés se seraient dramatique. Ca doit se faire sur les deux volets materiels comme logiciel, sinon c’est pas sécurisé.

Certes … quand on associe rafale neuron et cloud, tu vois tres bien de quoi on parle. Oui et c’est exactement ce qu’attendait l’etat pour ne pas avoir à porter l’intégralité du cout, pareil pour le aarok et tant d’autres. je peux en parler avec une certaine experience, l’etat ne veut pas assumer le cout de securisation numerique (sauf domaine publique stratégique) et a voulu laisser la chose entièrement au secteur privé. Ca a créé énormément de retards car les entreprises n’avaient et n’ont pas les moyens ou n’etaient meme sensibilisés au problème (je parle pas des entreprises du cac meme si elles aussi ont toujours sous-estimé le besoin ou le problème).

Tu noteras que j’avais prédit un cloud franco francais, il y a des annees quand celui du scaf avait ete annoncé pour les allemands. j’avais aussi dit que c’était obligatoire pour pérenniser le scaf rafalo centré, celui que tu appelles rafale + neuron. j’avais aussi pointé le risque de tout faire en double, nous y voilà.

Ca la dessus, je suis pas d’accord. le rafale pouvait paraître trop cher en 2010 - 2015 mais avec un budget militaire a 1.3% du pib. en 2030 on aura quasiment doublé ce dit budget et je pense qu’on ira encore plus loin d’ici a 2030. ensuite, la réalité de l’utilisation du ngf serait quand meme d’avoir un avion a 12 ou 13t a vide et 30t mtow lisse car le cout de l’heure de vol ne devrait donc pas nécessairement exploser entre rafale et ngf surtout si le reacteur et la maintenance predictive suivent le cahier des charges. je suis pas sur que le but soit de faire un avion si spécifique que ca, au contraire l’avantage du ngf c’est de pouvoir faire seul ce que le rafale sera obligé de faire en reseau et avec des drones. En fin de compte ce qui va coûter plus cher par rapport au rafale chez le ngf, c’est un peu la r&d. Les projection sont pour l’instant a 14 milliards contre 10 (sachant que la coopération augmente le cout) et surtout la maintenance des ram qui n’est réellement nécessaire que lorsqu’on cherche la performance aérodynamique (consommation de la ram) et la furtivite (la ram doit etre au meilleur niveau) au meme moment (c’est rarissime). Il est d’ailleurs fort probable qu’un gros effort soit mis sue le dev d’une ram résistance a la chaleur et aux effects mécanique. Encore une fois, on est en france et dassault sans que l’empreinte logistique ne doit pas etre vu d’un angle américain. le successeur de spectra sera aussi de la partie réduisants les exigences d’une ram, on cherchera plus a faire un su57 qu’un f22 a niveau là. Et il serait bon d’insister sur le fait qu’on cherche pas a faire un f22, 40 ans apres ou un su57 20 ans apres, pas plus qu’un f35. La bitd francaise a réussi a faire le rafale avec un budget minable comparé au f35 pour un résultat pas si éloigné. Donc l’avenir est pas si noir pour le ngf, le principal probleme aujourd’hui c’est la clarté décisionnelle et donc de surtout pas tomber dans un avion de comité (ce que les allemands semblant vouloir par-dessus tout pour prendre le control de maniere non dite). l’eper et eper 2 pourrait etre un element de comparaison tres pertinent dans le domaine du nucleaire. Pour finir, je te rappelle que si le rafale avait longtemps ete donné pour invendable c’etait en raison de son prix, voila le résultat aujourd’hui. C’est moins une question de prix que de volonté politique, le seul plan de relance européen nous a couté plus que le programme rafale en plus de 40 ans.

Mefies toi, on a encore rien fait et on a beaucoup de chose a apprendre.

J’ai vraiment pas la meme experience que toi. Enfin … oui au depart tu as raison mais si tu encourages la prises d’initiatives et le droit a l’erreur, ca se fait tout seul. hal est pas un exemple de l’inde pas plus que la sncf de la france. Il y a paquet de ceo indiens en amerique dans la tech. J’aurais plutot tendance a voir un systeme de castes se fracasser sur la realite du monde du travail. Ca va encore prendre du temps mais c’est de moins en moins vrai. apres j’ai aussi des exemples qui vont dans ton sens des demandes formulés qui sont executes a la lettre sans se poser de questions en depit du bon sens qui laissent les donneurs d’ordres dépités sur l’interpretation faites par les indiens. Mais ca demontre un besoin de changement de leurs parts. Bref je me mefierai de cette generalisation que tu fais meme si elle est legitime, elle est pas necessairement vraie en permanence. Et vu qu’on parle du secteur de l’aviation qui demande beaucoup et necessite faisant loi, ca va changer. pour revenir au cas de hal, la volonte du gouv de faire intervenir le secteur privé en lieu et place voir en meme temps est assez revelateur. Celle de l’armee qui se mefie de hal egalement. Que les industriels russes veuillent bosser uniquement avec hal te donne aussi une indication.

C’est bien le sens de ce qui se prepare, la question indienne est là dedans.

Ce qui sera bon pour le rafale, peut aussi l’air pour son successeur, c’est un peu comme dire que le m2k et le mica sont tellement que le rafale est superflu

Dans ce cas là on tombera aussi dans une perte de savoir faire. Et ca va se voir probablement apres 2032, les limites de l’evolution du rafale vont etre atteinte assez rapidement, une dizaine d’annees apres et l’avenir devra se preparer un peu avant.

C’est une chose et tu as raison de le souligné mais si dassault veut garder la main, il faudra quand meme remplacer le rafale et ne pas croire qu’un rafale en remplacera un autre ou alors ce serait tomber dans le meme piege que le gripen.

Je parle en fin de vie. on etait deja a 2070 il y a pas si longtemps.

Oui enfin ca fait tres longtemps qu’on sait ca ! Meme avec scholtz. Ex pas de meteor pour les eau.