wagdoox

Non je veux dire que là les allemands ont très officiellement reconnu la chose.

Si le gouv allemand fait pas confiance a ad alors pourquoi le devrions nous ? Au moins on sait qui est meilleur entre rafale et ef maintenant.

2024 + 3 ans, ca nous emmene a 2027 au minimum, les tejas 2, amca et autre super projets internes seront deja là. Impossible de justifier l’achat d’un chasseur etrange. Je parle meme pas de defendre les chances d’exports indienne si le pays achetent un avion étrangé. plus le temps passe, plus je pense que les indiens voient le rafale comme un stop gap.

On l’attendait avec impatience ! Il descend du ciel, quel Messi.

Sur quelle base ? la cour des comptes est generalement une reference. (Apres elle ne liste pas uniquement ca comme origine du probleme mais la comparaison avec le ngf se fait a ce niveau là) Le design des 6gen est pour l’instant beaucoup plus proche de la 5 alors que la 5 etait tres differente de la 4. Oui merci, j’avais zappé la designation.

Alors non, je te revoies aux analyses de la cour des comptes. Le reacteur est trop complexe car double parentalité. Ce que tu evoques c’est l’aspect commerical.

Je suis moyennement sur de la chose. contre exemple l’EPR.

Pas d’accord, les rendus se ressemblent mais au mon sens c’est logique, personne ne veut donner d’info aussi tot. Et surtout le travail etant pas encore reellement fait donc… je rappels aussi que des tests avaient ete fait sur f22 sans derrive au debut des annees 2000

C’est francais ca non ?

En rappelant le contexte, airbus se plaint de ne pas etre associé a la maintenance des f35, le gouv allemand repond signez le scaf. c’est qu’une hypothèse. Ils passent pour des cons avec une annonce, aka fake news pour employer leur jargon. il est logique d’effacer ce dernier.

Bref, tu cherches pas a avoir une conversation là… et ca m’intéresse pas suffisamment pour faire 500 allés retours. je n’ai meme pas lu ce que Rob decrit, j’essai de t’apporter une lecteur differente pas de te convaincre. Ce que je vois actuellement, c’est que le gop a gagne le vote pop avec 5 a 6 millions de voies sur 100, ca n’empeche pas les dem de declarer victoire. La tradition de contestation des élections aux us ne s’arrete pas.

Si tu as un étude qui parle de 37% des gens du sud qui seraient pour. des gens interpellés par la méthode, Sud et non état sont allés regarder les chiffres de l'etude, Texas 54% favorables à un texit. En Californie, c'est moindre, j'ai plus le chiffre exactement en tete, c'est minoritaire mais ca monte de plus en plus vite. Tu as des régions qui veulent se détaché également de leur état... je te remercie de défendre vigoureusement mon analyse :) Les conclusions d'enquêtes ? Les juges ont surtout pas voulu toucher à ce sujet toxic au possible et ont très largement délibérés sur des aspects techniques et non factuels...

Oh quelle surprise ! Apres on peut aussi y voir une pression sur airbus pour signer du gouv allemand.

T"inquiète, nous c'est encore mieux, la défense des valeurs républicaines (ca inclus l'abolition de la peine de mort, alors que la république a été fondé sur la tete du roi). Le circle médiatique habituelle. C'est typique d'une démocratie malade mais ce qui me frappe c'est la bulle informative. Les dem ont parlé de fronde bien avant les républicains avec la suppression des votants. En France, il faut carte d'identité et adresse pour voter. Le vote postale est interdit depuis 1975 (on se demande bien pourquoi). Mais surtout le refus de la défaite électorale est un signe d'un désire de victoire sur l'autre quitte a passé par un moyen plus ... traditionnel (historiquement parlant) ou disons plus primal, la violence. Les mouvements d'indépendances sont grandissants, Texas Californie ... avec l'idée que sans le reste du pays ca ira mieux c'est oublier que chacun de ces états a au moins 40% de pop qui n'est pas de la bonne couleur politique (sans mauvais jeu de mots). C'est moins la censure que le manque de transparence sur le scrutin. Avoir 50 types de scrutins n'aident personne à comprendre. Que les états soient en chargent des élections très bien mais ne pourrait il pas y avoir un seul mode de scrutin et un systeme éprouvé. L'Arizona est quand meme un cas très spécial ou il faut attendre plusieurs jours pour avoir des résultats. les machines électroniques qui plantent, quel est le problème avec le papier ? Commencer le vote des semaines avant le jour de l'election aussi, c'est bizarre. Le fait d'avoir des primaires ou les parties font ce qu'ils veulent (en France je rappelerai le cas Aubry Royal au USA Clinton Sanders), un systeme à deux tours, ou les primaires sont finalement un soucis national avec un cadre légal équivalent, c'est quand meme mieux. Interdiction des sondages 2 semaines avant le vote pour éviter les manipulations d'opinion, suspension de la couverture media de la campagne dans les memes délais pour les memes raisons. Avec des règles de financement et administratives à peu près équitables, en France la chasse aux 500 signatures est devenue un piège tactique, pareil pour les financements. Quand tu vois que meme Bayrou est intervenu (on peut discuter des raisons réelles de l'intervention). Remettre de la transparence pour que tout le monde comprennent et de la sincérité rendra le résultat crédible. Bref il y a du boulot et pas qu'au USA mais peut etre un peu plus.

Meme a ce niveau là; ils ont été mis de coté. Mais c'était bien ca. Ce qui prouve que le tempest est pas si avancé que ca... Probablement moins que le F3.

Ce qui démontre un choix. Car argumenté pour un programme national est assez facile, suffit de rappeler les chiffres Raf vs EF. Et encore je suis pas certains car de plus en plus les sources d'autorité disent que la France pourrait faire qqch state of the art seule mais pas forcement au meme niveau que si NGF. A mon sens, c'est un argument qui ne tient plus vraiment d'ailleurs se le NGR est au meilleur niveau ca veut dire que le NGF devrait être en avance sur son temps. 1) ca me rappelle les arguments F22, F35 ... 2) Ca parait de moins en moins pertinent pour deux raisons. a) le NGF est constamment repoussé, prend du retard, difficile d'avoir un temps d'avance... b) le rythme de l'histoire accélère encore et je suis franchement pas certain qu'un avion dont la configuration ait été figé en 2030 soit encore pertinent en 2060. Il faut réduire le temps le dev. on parle quand meme d'un avion en gestation durant 31 ans ! (2019-2050 d'après les derniers estimation DA).

Je parle moins du francais moyen que de tout l’ecosysteme fr aero et militaire, c’est pas rien. C’est des centaines de milliers d’emploies contrairement a ce que tu penses ca peut peser. DA n’est que le sommet d’un icerberg bien plus profond. C’est aussi une puissance de nuissance tout autre que les gilets jaunes… Oui c’est bien ce que je dis, on promet des avions de la mort qui tuentdans 20 ans, des epr, la reindustrialisation et presque tout est promis non pas une fois elu mais 10 ans apres le depart de la presidence. C’est de la promesse electorale, les autraliens ont leurs soum nucleaires et nous le scaf, le maws, le cigs, le mgcs, le trigre 3 et j’en passe. les francais deviennent de plus en plus mefiants envers l’allemagne, sur l’energie, sur l’armée, l’industrie, l’euro et j’en passe. Du couple immaginaire à la rancoeur reelle … apres j’en sais rien, je reflechis avec vous mais tes contres arguments sont pas justifiés, c’est que mon point de vu. Donne moi, s’il te plait, 3 grands projets europens de l’armement depuis 2005 qui sont allés au bout ? Tu vas trop loin. C’est moins le rafale qui a tué la carriere du bonhomme que sa campagne mono sujet sur le rafale. Par contre l’etat s’est largement bouger sur des boites inconnues du grand publique, type photonis. j’imagine meme pas si on devait parler DA.

Ce serait indefendable interieurement et le positionnement macron est pas assez agressif envers da pour penser cela. en revanche, je commence serieusement a penser que c’est une strategie d’agitation pour faire croire qu’on qqch sans rien faire. les projets europeens ne vont nul part donc dans le meme temps on depense pas grand chose. Ca permet de se concentrer sur les outils actuels. Trappier disait, il y a quelques mois qu’acheter sur etagere, c’est bien preparer l’avenir aussi. Je me demande si ca faisait reference a cela. Les grands programmes sont constamment repoussés vers 2040 voir 2050.

suffit de pas lire. Mais en continuant dans cette logique on peut aussi demander la suspension perpetuelle du scaf ;) Macron reagit une marque positive de la part des allemands, rien d’anormal ;) ensuite, c’est l’afp qui rapporte une declaration qu’aurait tenu le pr. Attendons de voir.

Autre chose qui m’interpelle, la ministre allemand parle d’accord politique… airbus et da sont des entités politiques maintenant ? Sinon c’est le cas depuis plus d’un an. j’ai sincèrement l’impression que ces annonces sont plus un moyen de précision pour faire plier DA qui n’a toujours rien dit.

Non c’est pas au meme niveau ensuite oui il y a d’autres raisons que j’ai deja evoqué

On va attendre un peu, je rappels que Parly aussi avait fait un communiqué pour se féliciter de la signature et puis plus d’un an apres toujours rien

Je me mefie, c’est la 36eme reu qui n’a rien a voir avec le scaf ou qui accouche d’une souris. Mais toujours annoncée comme decisive. Elle est sure qu’elle n’a pas vacances ou piscine ce jour là ? L’annulation du dernier conseil fr all a ete un soulagement, le meileur evenement est toujours pretexte a boucler la ville ca devient impossible de circuler !

Donc ca se confirme, la France ne fera plus rien sans allemagne … ou alors on laisse le tigre mourrir pour passer une solution type racer mais dans ce cas là, il faut le dire et lancer le programme tout de suite.

Tu oublies mon post precedent. Les usa sont hors de porté de l’allemagne, c’est pas le cas de la france. Ensuite qui tu preferes comme defenseur fr ou usa. Et enfin refait la meme demarche en regardant la difference entre import et export. je suis curieux de voir l’annee en question. La chine est bien devant la france. https://www.objectif-import-export.fr/fr/marches-internationaux/fiche-pays/allemagne/presentation-commerce#classification_by_country Us 1, chine 2, fr 3 pour les clients pour les fournisseurs la fr est 6 eme …