wagdoox

Tu confonds scaf et ngf. Le scaf est prevu des 2030. Avec le rafale en element central.

YES, je peux t'assurer que de part chez moi, c'est Disney. Les deco de noel feraient pâlir la tour eiffel ;)

Il faut aussi comparer une attente realiste et non realiste. Quelles sont les temperatures en allemagne ? 20% parait completement delirant. l’industrie allemande a aussi des besoins plus importante que la notre.

Ben cloud, brouillard... On est dedans non ? Déjà, il faudrait definir cloud, soit serveur et liaison. Ce qui est interessant dans l'affaire c'est la fusion des senseurs distribué, le cloud n'est ici qu'un moyen. L'autre aspect, c'est le vol en essaim ou prise de contrôle drone depuis NGF ou meme A400m. Le tout avec aide de l'IA. (Ici je dégrossie énormément car c'est pas le coeur de ma réflection). Je suis désolé mais tout ca sera sur rafale bien avant d'être sur NGF. La grande différence, c'est le NGF sera natif et non adapté puisqu'on part d'un page blanche et plus mature, le temps aidant. Question les dev SCAF rafale centré seront fait par les allemands ? Ou on va refaire la meme chose 2x ?

Je suis absolument d'accord, il faut pas croire que le cloud sortira de nul part, il y a des bases. Certes très loin des ambitions définies mais repartir d'une feuille blanche non. D'ailleurs que définies tu par feuilles blanches? Que faudrait il effacer ? Il faut voir aussi le contexte et le souvenir des Lafayette, on en parle très peu chez nous car les Saoudiens sont ... disons polis. Mais le meme schema que Taiwan a été appliqué, tout ca pour alimenter en parti les comptes d'un mec qui une fois devenu président (très longtemps apres). A mis l'AS sur la touche pour ne plus parler que Qatar. Si vous avez compris que je parlais de NS, alors vous n'avez rien compris ! ;)

Voici donc la porte de sortie qui nous permettrait de faire les allemands ;) https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-scaf-les-tentations-embryonnaires-de-l-arabie-saoudite-942032.html C'est de toute manière ce qu'on disait depuis le debut. Thales est le grand sacrifié de l'histoire. On s'est rattaché à Dassault pour défendre la France mais Dassault n'a défendu que Dassault (et c'est déjà pas si mal). Les autres piliers sont déjà négociés et à moins de faire tomber le tout...

C’etait exactement ma reference ! merci.

Mais tu crois que murdoch est le seul a avoir fait ca ? les rapports parlementaire s’en donnait a coeur joie. Certes il y a eu une tres large exagération mais toujours est il que le programme meme avec des chiffres réalistes etait hors de portée. Tout simplement parce que l’australie n’a pas de secteur industriel suffisamment important pour ne serait-ce qu’absorbé la commande ou meme apprendre. Le bresil ou meme le pakistan sont plus prometteurs a ce niveau là ! oui totalement ! Tu veux 8 ou 12 sous marin pour proteger tes liaisons commerciales avec la chine ….. de la chine …? Il y a pas un problème dans l’énoncé ?! Il est passé a paris, ca coute rien et ? les prochaines elections au moment ou la decision de faire l’aukus a ete prise … il faut suivre ! il faudrait aussi comprendre l’ironie …

Je reprends les arguments anglo saxon car loin d’être mensonger, c’est reel. le programme allait bien en soit mais etait impayable et irréaliste par faute des australiens eux meme. Pour le reste, oui les anglo-saxons sont francophobes ! C’est bien pour ca qu’ils se sont permis et qu’ils n’y reviendront pas. J’ai bien dit jusqu’au prochaine élection qui sont deja passées. Si l’attack etait impayable alors la version nucleaire me fait doucement rigole. Sauf a les acheter aux chinois, seuls avoir les capacités industriels et un carbu nucleaire faiblement enrichi. Et a choisir entre nous et la chine, les australiens choisiront la chine. c’est fou de toujours vouloir me faire dire ce que j’ai pas dit … L’affaire est sortie, il y a un bon moment, peu de temps apres sa défaite électorale d’ailleurs.

Faire croire qu’aukus a été l’élément déclencheur est aussi un abus. Le projet etait critiqué de partout. Il y a eu un changement de ton passant du les francais sont nuls à on demande n’importe quoi là. AUKUS etait surtout un moyen de sortir de ce dossier par le haut (le temps des elections).

Donc logiquement c’est thales qui y perdra. Mais l’avance est tellement enorme que ca serait assez etonnant. Surtout que ca continue sur rafale, on peut pas forcement en dire tout a fait autant pour l’ef.

En aucun cas. Tu confonds tout là. Le ngf devait sortir en 2035 et etre mature en 2040. La cible a ete repoussé 2040 pour la mise en service et 2050 pour la maturite « nucleaire ». Le radar multistatique est prevu sur rafale bien avant. La connectivite par laser aussi. Les drones alors là pas du tout l’interet du ngf est justement de pouvoir se debrouillé seul en mode dégradé et donc sans reseaux et donc sans drones. Le rafale aura ses drones bien avant le ngf. C’est pourtant la meme maison ;)

Il y a clairement soit une tentative de jouer la montre ou un buffer pour parer aux retards dont on est deja certains (programme par tranches).

Trappier est content donc moi aussi. Et surtout j’ai l’impression que ca va s’etendre dans le temps donc tres vulnerable au moindre changement politique sur les 3 pays. La phrase que je retiens, c’est demonstrateur et pas un programme.

C’est pas l’element bloquant. Le gouv allemand a envoyé chier les industriels en disant en gros « faites du matos fiable avant de demander plus ». honnetement la position du gouv allemand est incomprehensible. Il defend les industriels allemands tout en les faisants passer pour des quiches.

C’est les chiffres sortis du chapeau par les « experts » sans qu’on sache jamais qui ils sont. mais promis craché c’est des references. ensuite certains ont demandé 80 pour tout ? Reponse non 300 milliards avec la production, on peut vraiment pas le faire tout seul… trappier qui est un expert d’une humble entreprise moyenne dit qu’on en sait encore rien, les etudes sont loins d’etre finies. mais c’est un petit expert pas du tout dans la meme league que les experts precités, c’est la ligue a 300 milliards.

C’est une idee mais le stockage des temps de guerre est pas gratuit. Il est generalement entendu que de tels systemes seraient produits en cas de guerre ou quasi guerre. Inversement les produits de paix que tu decris sont ceux qui coutent le plus cher et donc pas forcement exportable. Au final, c’est un choix rustique ou techno. En france on peut difficilement faire les deux et le coup de main d’oeuvre en france ne plaide pas pour la fabrication du rustique en temps normal. les pays emergeants rattrapent les filiaires pendant que nous on se demande s’il faut pas descendre. la solution serait d’immaginer les solutions en france, de produire le necessaire puis de vendre design et outils de production.

Sauf que cette argument ne tient pas. Si vraiment il s’agit de faire un programme « economique », le rafale vs ef a largement prouvé que la coop etait plus cher. cette histoire de partage des couts a la peau dure mais ne resiste pas aux faits. certes une coop n’est pas par nature plus cher qu’un programme national mais au vu du depart, tu as une recette gagnante pour. Ca ne fonctionne pas comme ca malheureusement. Si tu as arretes la depense, tu arretes egalement l’activité et tu rentres en recessions, au final ton ratio pib dette augmente mecaniquement. le probleme que souleve probablement a juste titre le fmi, c’est moins d’endettement que ou va l’argent. Si tu investis et que tu recuperes ton argent, c’est positif. Si c’est juste de la depense de fonctionnement a perte, là c’est problematique. 80 milliards meme 3 c’est impayable. Le chiffre est là enorme pour faire peur et forcer la coop. Trappier disait lui meme qu’il en savait rien. je ne comprends meme pas qu’on en parle encore. Faut il rappeler ce que sont devenus tous les engagements ? Et les autres programmes en communs ? Et on attend encore un resultat different ? C’est de la folie.

Ca passera pas non plus. pour des raisons internes a kdns. Si je suis plutot d’accord dans l’esprit, il y a un truc qui est faux. La puissance allemande est sur le declin et s’active pour se raccrocher a des marches exterieures a l’europe. C’est moins la faiblesse de la france que celle de l’allemagne qui pousse cette derniere a tourner le dos, pas seulement a la france mais a l’europe. Sa visite en chine a pas fait fureur en europe…

Les positions sont inconciliables mais ils y avaient pourtant des discussions qui ont pris fin assez brusquement. Les negociations de paix, c’est toujours compliqués et inconciliables. Mais c’etait pas mon propos. la deuxieme partie deja plus. Il continue dans la meme vaine pour essayer de se faire passer pour un hero. C’est toujours plus facile quand on est pas sur le continent.

Donc tu te fais pas ta propre idee… et ses idees sur l’ukraine ont une relation avec le sujet ici present ?

Je parle moins du declenchement de la guerre que de ca poursuite, il a tout fait pour les discussions de paix d’avril echoue. Sa visite sur place est largement documenté. 2eme contributeur en armement. et surtout je parle de bj qui a ete opporuniste a des buts interieurs dans cette affaire.

On retrouve assez facilement des déclarations sur leur implications durant mai 68, Giscard avait aussi attribué aux ricains des actions pour sa réélection. Je rentrerai pas dans les délais mais Sarkozy a été aidé par les USA lors de son élection, a peine élu il s'est rendu a l'ambassade, ses deuxièmes vacances à l'étranger apres son election ont été aux US et apparemment ca s'est mal passé. Les medias se sont rapidement retournés contre lui peut apres (je dis pas que c'est lié mais que le timing est interrogateur). L'un des sherpa de Schroeder expliquait la meme chose il y a pas si longtemps à la tele allemande. On peut aussi évoqué Nuland mais là d'un coup ca serait plus crédible, l'émotionnel probablement.

Le bonhomme a voulu sauver sa carrière en jouant les Churchill mais il essaie de rentrer dans l'histoire de la même manière. Il a poussé jusqu'au bout la solution guerrière.

Et on parle bien de Jimmy Dore, un adorateur de Sanders version 2016.