SLT

Bienvenu à toi, et bon courage pour rattraper certains sujets qui évoluent vite... (J'en suis à la page 2 du sujet sur la guerre Russie-Ukraine 2022, et il a pris plus de 100 pages en 2 mois, dont sans doute une grande partie en 2 jours...)

Bienvenu à toi. Les sujets traités ici et l'ambiance sont dans doute un peu différents des autres forums, j'espère que ça te plaira et que tu t'y plaira. Ravi de t'accueillir ici et au plaisir de te lire.

Présentation... originale, on dira. Et sinon, tu viens d'où, tu t'intéresses aux sujets de la défense? Lesquels en particulier, pourquoi ? Tu peux étoffer un peu ta présentation je pense, c'est mieux pour discuter ;)

Je n'ai même pas eu le temps de le voir, je suis passé en coup de vent pour saluer les nouveaux (de plus en plus j'ai l'impression) et lire quelques sujets, mais je n'avais pas encore lu ses messages. Bon ben, il reviendra peut être, un peu plus calme, ou pas. C'est dommage, mais "dura lex sed lex". Et rester courtois sur un forum public, c'est quand même la base je trouve.

Bienvenu sur le forum. Ça va faire du bien d'avoir un point de vue un peu "excentré" et avec des sources différentes sur les sujets d'actualité internationale. N'hésite pas à partager ton point de vue ou tes expériences, ce sera très probablement intéressant et enrichissant.

Bienvenu sur le forum. Un nouveau fan du Rafale, tu verras dans quelques temps la catégorie "détente" et le fil dédié au saint Rafale. Ce n'est pas une invitation au flood par contre, que ce soit bien clair ;)

Bienvenu sur le forum, et au plaisir d'échanger avec toi.

Bienvenu sur le forum, et au plaisir d'échanger et de lire tes messages.

Moi je parrie sur un pays surprise, un truc qu'on n'aura pas trop vu venir, voire pas du tout. Juste pour rigoler un coup. (S'ils avaient un peu plus de bollocks, je dirais le Canada. Ce serait drôle, et un joli message envers leur voisin du sud. Même si je sais que les probabilités que ça arrive sont infinitésimales : 5 eyes pour commencer, et le fait que leur défense soit totalement inféodée aux USA...)

Il n'y a pas à dire, le F-16 était un bel (et bon) avion quand même. Les capacités des ingénieurs US de l'époque ont quand même donné quelques jolis succès (soutenu par la machine de guerre qu'est le budget de la défense fédéral US, bien évidemment)

J'ai presque envie de dire : c'est leur problème, laissons les gérer les détails maintenant et pas la peine de chercher à refaire le match. Sauf qu'en prenant un peu de recul, je me rends compte que c'est un guêpier dans lequel l'Australie se trouve à cause de la volonté d'un seul homme (enfin, d'un nombre très limité de personnes) à leur tête. Certains s'en réjouissent sur place, d'autre pas, beaucoup vont très probablement déchanter dans les années à venir. Mais ce n'est pas la faute de la population pour le coup (malgré ce qu'on peut lire dans les commentaires de certains articles, ou sur les réseaux sociaux) et si certains Aussies font du "French-bashing", ce n'est que la preuve de leur ignorance et leur étroitesse d'esprit. Ça ne devrait plus nous atteindre autant, on commence a être habitué à force, surtout depuis la bulle anglophone... Cela dit, ils vont effectivement en suer pour les armer complètement et trouver et former des équipages qui resteront. Déjà qu'ils ne vont pas les fabriquer sur place (je crois que plus personne n'en doute ici, la construction des futurs SNA australiens ne sera pas du tout australienne, même pas un assemblage final ou autre...) j'espère pour nos alliés qu'ils ne vont pas se retrouver complètement à découvert quand il faudra défendre leurs frontières maritimes dans le futur. Ce serait un vrai brise-cœur.

Oui, enfin, je tiens quand même à tempérer le propos... (j'ai été surpris d'être cité, d'autant plus sur ce fil, vu ma faible activité actuelle) J'ai changé d'avis, partiellement. J'ai admis que les coûts des contrats offerts et annoncés étaient effectivement moins chers que les avions concurrents. Je reste cependant très surpris (amazed, but with an ever present doubt) sur la capacité d'un tel avion, emportant autant de technologie de pointe et souhaitant créer une rupture technologique, d'être aussi peu cher, en particulier alors que son développement n'est pas fini et qu'il n'est pas encore au niveau qui avait été annoncé il y a déjà plusieurs années. Cet avion a des capacités, c'est évident, et il serait idiot et même dangereux de le nier ou les minimiser. Mais il n'est pas encore "prêt", à mon avis en tous cas. MAIS, j'ai reconnu qu'il avait en effet systématiquement été proposé moins cher que ses compétiteurs, je ne sais pas comment les budgets seront tenus, mais s'ils le sont, ce sera une belle réussite pour les USA et LM. So : "Wait and see". LOCKHEED MARTIN, qui devait aussi participer au "contrat français" sur les classes Attack pour rappel, pour entre un tiers et la moitié du prix du programme de mémoire. (Ça c'est juste pour revenir vers le toute du fil et répondre sans être totalement hors sujet) Et j'ai déjà exprimé tout ce que je pensais du sujet dans mes précédents messages, donc tant qu'il n'y a pas une annonce concrète et crédible sur le futur des sous-marins de la RAN, alors que ce sont pratiquement des voisins de la France, je ne vais pas continuer à entretenir la polémique et nourrir la rancœur que certains ont encore, apparemment. (Je ne suis pas un expert du domaine, loin de là, et ma voix a logiquement moins de portée et de poids que bon nombre de membres ici, mais il y a déjà bien assez de messages postés par jour sur les différents sujets du forum pour que j'essaye d'éviter les redites trop fréquentes. J'en profite pour féliciter @jackjackpour sa patience et l'effort qu'il fait de continuer de poster en français sur un fil qui n'est pas tendre avec sa patrie ces derniers temps. "Thanks mate ! Glad you're still sticking up with us here")

Bienvenu sur le forum, Lapin. As-tu un domaine de prédilection ou de préférence ici ? Un sujet qui t'intéresse plus que les autres ? Au plaisir de te lire et d'échanger

Bienvenue Edmont. Et très sympa ton avatar d'ailleurs. Je pense que tu es au bon endroit, vu les sujets que tu as mis en avant dans ta présentation, donc j'ai hâte de lire tes contributions et échanges. Au plaisir, et bonne année à toi aussi

Je ne sais pas pourquoi, mais sur le site, peut importe la machine ou le navigateur que j'utilise, je n'ai rien dans ton message. Juste une grande case vide en fait, sous le texte de remerciement pour Joe. C'est un Tweet ? (Je ne sais pas si ma citation inclue ton message, que je ne peux pas voir, ou si il apparaitra pour ceux pour chez qui ça marche)

Bienvenu Obé (tu permets qu'on t'appelle Obé ? Non ? Ok) Et merci pour ta présentation bien chouette à lire. Tu as déjà participé à pas mal de forums sur le sujets, même juste timidement, et donc il n'y a suffir raison que ça ne se passe pas bien ici aussi. Tu verras, on ne mord pas, ou alors pas très fort (et presque jamais sans consentement...) Bref, tout ça pour te souhaiter la bienvenue sur le forum, et beaucoup de lecture en perspective Au plaisir d'échanger avec toi

@Kiriyama Pour la bonne année, je pense que tu seras complètement HS : c'est le fil de Noël ça, et tu risques un tir rasant de la part des modos ou même des admins... Je ne prendrais pas ce risque à ta place et irait créer mon propre fil dans la bonne section (géopolitique, ou air force nationale, vu les bonnes nouvelles de cette fin d'année sur le Rafale ) Sauf si tu aimes vivre dangereusement...

Une piste à creuser grâce à Kiri : c'est un but normand, enfin peut être, ou pas d'ailleurs... faut voir.

Je sens comme une petite pique vis-à-vis d'un évènement récent sur le forum, mais je ne saurais pas dire en détail ce dont il s'agit...

Alors je ne suis pas totalement d'accord, c'est juste qu'il y a la manière de donner des informations, et que l'emphase de la déclaration est assez risible pour le coup. Je me moque plus de la forme du message que du fond... Pour le coup, lire ça : ça fait un peu penser à quelqu'un qui vient chercher ses lauriers pour une bonne action, qu'il considère pratiquement comme un exploit. Je suis content pour la RAF que leurs capacités aient été prouvées et que leurs avions montrent qu'ils sont capables en AA (ce dont je ne doutais pas vraiment, même si on aime se moquer du Typhoon en effet ici) mais ce n'est plus une déclaration d'une action dans une opération militaire, c'est une ôde à l'amour pour leur avion (et je trouve que les pilotes passent presque au second plan d'ailleurs. Mentionné une seule fois, tout à la fin du communiqué) Et, c'était un tir courte portée en plus, même pas un moyenne ou longue portée. Ça donne plus l'impression qu'ils on eu du mal à l'abattre, plutôt qu'une réussite d'un kill difficile. Ou c'est moi qui le lit de façon trop biaisé peut être Je pense qu'en France on aurait justement pas communiqué comme ça justement. Ça aurait été probablement plus factuel et concis, et plus tourné vers le personnel et l'engagement de la France dans ces opérations. Ça fait un peu trop "trophée de participation" à mon goût. C'est presque un desservice pour leur personnel et leur matériel en toute sincérité (à moins qu'ils cherchent à communiquer sur toutes les victoires obtenues post-Brexit, même quand ça n'y est pas lié)

Ça dépend si c'est une montagne 5G simulée furtive ou pas

C'est devenu le fil de la Royal Air Farce ici on dirait (D'autant plus pertinent avec Noël qui approche et leurs nouvelles dindes volantes )

La déclaration/promesse initiale, ce n'était pas... 12 ? Ça va leur faire tout bizarre quand ils vont se rendre compte combien leur coûte leur non-souveraineté C'est comme si, pour être souverain et crédible, il fallait dépenser, investir et s'en occuper sur du temps long...

Ben pourtant, j'aimerai bien comprendre, comme @wagdoox. On s'est d'ailleurs pas mal accroché avec @FAFA sur le sujet. Je n'ai toujours les éléments factuels que je voudrais pour comprendre ce choix, ni pour me prouver la supériorité du F-35 sur ses compétiteurs, par rapport au besoin Suisse, mais je respecte leur choix, et j'ai arrêté de le remettre autant en question. J'ai entendu et écouté les arguments proposé (y compris en anglais et en allemand, autant que je pouvais les comprendre) et je n'y ai pas vu de justifications que j'ai estimé suffisantes. MAIS, je respecte leur choix, je pense qu'ils avaient de bonnes raisons de le faire, et je ne leur souhaite rien d'autre que d'être contents de leurs avions quand ils seront livrés. Je ne viendrais même pas leur dire "we told you so" en cas de soucis énorme, parce que ce ne sera pas la faute des membres de ce forum ni des militaires suisses, et que ça n'apportera pas une solution. Et que je serais plus tristes pour eux qu'amusé de leur situation (j'aime vraiment beaucoup la confédération helvétique et tout ce qu'elle représente et est) J'espère sincèrement qu'une telle situation ne se présentera même pas, parce que je ne crois pas dans les promesses de LM ou du gouvernement des USA sur le sujet. Mais c'est mon avis, d'étranger. La seule chose que les derniers intervenants étrangers sur le forum ont réussi à faire, c'est de me rendre totalement désintéressé du F-35. On ne peut même plus le critiquer sur des faits, parce que c'est perçu comme une attaque, alors qu'on estime juste être factuels et raisonner de façon logique. Je ne partage pratiquement plus mon opinion dessus, parce que les "croyants de la religion F-35 sont presque des zélotes qui refusent de remettre en question les saintes écritures de Saint Lockheed Martin". Désolé, ce n'est pas pour moi ce genre de "débats". J'attends de voir, et je me concentre sur ce que je sais et ce que j'ai appris ici, pas seulement sur ce que je crois ou ai envie de croire.

Ah, mais je suis bien d'accord, je te rassure Moui, enfin, on parle des Etats-Unis d'Amérique là. Business is business Espèce d'européen communiste, à penser aux autres avant ton propre gain.... Comme répondu par FATac : non. Bienvenu aux USA, et bonne chance avec le rêv... cauchemar américain Bon, je suis un peu vache avec eux, ce ne sont pas les seuls où ça fonctionne ainsi, mais il y a vraiment tout un panel de mentalité chez eux, ce n'est pas un grand pays uni avec un archétype unique d'habitant. Donc tu vas autant avoir des altruistes généreux que des requins "corporate" ambitieux. Mais leur système est assez différent de ce que tu peux trouver en France et dans le voisinage proche. C'est comme ça, c'est différent, pas pire ni mauvais quand ça marche, mais comme tous les systèmes, quand ça ne marche plus, c'est très (très très) difficile de le faire changer.