Ronfly

C'est moi ou c'est le b.... cette LPM. Va falloir arrêter de faire des noeuds avec les chiffres et les objectifs. Il est où le pilote dans l'avion... En 2030, 137 Rafale ou 185?... Le standard F5, en 2030, 2032, 2035???... Bon ils se décident les gars!.. ou alors c'est le "en même temps", et on aura 185 Rafale... ou pas. Sur, c'est pour tromper l'ennemi en fait (bon ça trompe également les concernés mais c'est pas grave...). Et puis c'est pas un soucis, il y a le temps, on est à peine en 2024. ;)

Eh ben tant mieux si je me plante. Je préférerais largement qu'on arrive à 185 dès 2030. C'est tout ce qu'on peut espérer. Par contre, que de tergiversations...

Ok, ça a encore changé alors... On s'y perd avec ses chiffres mais j'avais compris ça pour l'AAE: - fin livraison T4 en janvier 2025 avec les 28 restants soit 129 livrés mais 24 exports soit 105 restants - puis 12 T4+ en 2026 pour remplacer la commande Grèce soit 117 en janvier 2026 - s'y rajoute la T5 entre 2027-31 dont 20 livrés d'ici 2030 soit 137.... https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-les-trois-defis-de-dassault-aviation-pour-la-fin-d-annee-974239.html ..."Enfin, Dassault Aviation compte fermement sur le ministère des Armées pour contractualiser les 42 Rafale, dont 20 appareils devront être livrés entre 2027 et 2030. Soit 30 Rafale prévus de très longue date (tranche 5) plus les 12 appareils pour compenser les appareils d'occasion vendus à la Croatie. Ce qui portera à 137 le nombre de Rafale dans la flotte de l'armée de l'air française. Cette commande est prévue dans la loi de finances 2023"... Et ensuite 47 pour la T6 après 2031 en standard F5, ce qui ferait 184 Rafale, c'est à dire le tout Rafale vers 2035. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/aviation-de-combat-la-france-va-investir-1-6-milliard-dans-le-scaf-et-11-7-milliards-dans-le-rafale-979743.html ..."Le ministère négocie actuellement avec Dassault Aviation une nouvelle commande de Rafale pour l'armée de l'air, qui doit être annoncée d'ici à la fin de cette année (42 exemplaires). La future LPM prévoit un parc Rafale (Air + Marine) de 178 avions à fin 2030 et de 225 avions à l'horizon 2035"....

Je me suis mal exprimé, je parlais pas d'équivalent en performance/portée mais plus au niveau géopolitique. Je comprends bien que le mistral et l'IRIS-T notamment, c'est pas le même domaine de capacités.

De toute façon il n'y a que peu de mystère sur le MRH90 et le Tigre également en Australie. Ils ont mal géré leur programme d'armements et ne veulent pas passer pour des c..., surtout après un investissement de 5 Mds $ et d'autant pour les remplacer. Donc on cache la véritable raison et on se débarrasse des preuves en urgence... https://asiapacificdefencereporter.com/helicopters-there-is-nothing-wrong-with-tiger-and-taipan-the-problem-is-defence-logistics/

https://www.lalettre.fr/fr/entreprises_defense-et-aeronautique/2024/01/26/la-dga-lance-le-mega-contrat-europeen-a-un-milliard-d-euros-pour-mbda,110152573-gra France, Belgique, Hongrie, Chypre, Estonie valide un contrat commun pour s'équiper du missile Mistral 3 pour 1 milliards d'euros. C'est l'équivalent Français du projet sky shield Allemand...

https://air-cosmos.com/article/remplacement-des-awacs-francais-le-suedois-saab-pousse-son-globaleye-68319 ..."Le GlobalEye est actuellement proposé avec un radar ventral SeaSpray Leonardo et une boule électro-optique FLIR Systems, des équipements également produits par Thales et Safran Electronics & Defense, respectivement. Par contre, "le radar Erieye et le système de commandement et de contrôle [C2] multi-domaines ne sont pas négociables", souligne-t-on du côté de Saab. Quant au changement de plate-forme, tout est une question de budget et de calendrier. Prendre le Falcon 10 X sera en effet plus problématique. Ce dernier n'est pas disponible à la différence du Global 6000 et les travaux d'ingénierie, de validation, d'intégration et de certification requis demanderont beaucoup plus d'argent et de temps. Le premier GlobalEye a en effet demandé cinq bonnes années de travail mais les suivants sont désormais disponibles en 36 mois entre la prise de commande et la livraison"... En même il n'y a pas me semble t'il de ligne budgétaire dans la LPM dédiée au remplacement des awacs. Du coup ce serait pour la prochaine et d'ici là, le 10X pourrait être étoffée d'une version adaptée.

On a déja du mal à faire le deuil de nos capacités passées, qu'il n'en rajoute pas avec des capacités futures fictives. On a laissé échappé notre force de défense dans une médiocrité progressive et inexorable. On est capable de réalisé des equipements hautements efficaces comme le Rafale avec une BITD performante mais on l'a laissé réduire dans une lente deflation. La dureté du monde et le réveil des nationalismes nous rattrappe et remets tout cela un peu sur le devant de la scene mais la France a disparu notamment économiquement et se rapproche l'heure des choix.

Il faudrait qu'ils arrêtent avec les 185 chasseurs type Rafale en 2030. Il est prévu 137 Rafale en 2030. Les 48 2000D RMV ne peuvent être considérés comme du type Rafale... Leur sémantique est incorrecte et pas adapté. Les RMV amènent de belles améliorations mais ils ne sont pas du même calibre que le Rafale.

C'est bien un des exemples qui montre un besoin d'un force aérienne aussi bien terrestre que navale pour nation avec une telle ZEE notamment. Et avec le Rafale, on a un élément fondamental, démultiplicateur et qui aurait mérité plus de livraisons pour nous donner une capacité robuste. Il est la pierre angulaire de notre force aérienne de combat. Et cette synergie entre AAE/MN est un point très important dans l'optimisation de formation, de logistique, technologique et opérationnelle. C'est un plus unique.

On est bien d'accord. Et ce serait bien une réduction de notre outil de défense de ce séparer de l'aéronautique navale. Ils ont la capacité de se relayer justement avec une rotation au besoin entre le GAN et les déploiements de l'AAE. Reste qu'avec le passage en 30 ans de 2 PA de la MN et une AAE avec 480 chasseurs à 1 PAN présent en alternance et 200 chasseurs, forcément cela complique un peu les choses. Heureusement le PAN, le Rafale, le MRTT réduit se déficit avec d'excellentes capacités de projection et des performances supérieures. Tout cela contraint par un désinvestissement massif en divisant quasi par 2 l'effort qui a réduit notre poids capacitaire et autres durablement. On court aujourd'hui, avec beaucoup d'handicap et d'inconnues, à retrouver une force capable et cohérente.

Apparemment le + du système de CILAS consiste en une puissance réglable, un LIDAR d'analyse de l'environnement, une précison/stabilisation très poussée de la plateforme, à un laser compact (80kg tout compris) doté d'une focalisation très élevée qui permet, malgré ses quelques KW seulement, d'excellentes performances allant jusqu'à 3km. Cela promet pour son Helma-XP prévu pour 2027 qui sera beaucoup plus puissant, de la catégorie +100KW. On parle de capacités anti-missiles et RAM avec portée nominale de 8km. Tu en cales sur les frégates, les bases aériennes de combat, sur blindée Griffon, ... et tu as de quoi compléter ton autoprotection de navires, d'infrastructures sensible ou de groupe de combat plutôt efficacement.

Effectivement, l'AAE serait plus dans l'idée d'arrêter le PANG, de vendre les 42 Rafale M, et avec la douzaine de Mds de s'équiper de 42 Rafale F5/UCAV + 15 A400M et 10 MRTT supplémentaires... ;)

Pour les 72 Eurofighter, c'était il y a 17 ans déjà (inflation, ....) et le contrat "Salam" était en plusieurs parties en fait avec 48 fermes et 24 options. ..."Les gouvernements britannique et saoudien ont confirmé vendredi la vente de 72 chasseurs Eurofighter par la Grande-Bretagne à l'Arabie saoudite, qui ont signé un accord officiel sur les termes commerciaux du contrat. Selon le « Financial Times », ce contrat rapportera 5,4 milliards de livres, auxquels devraient s'ajouter 5 milliards de livres pour l'équipement en missiles et la maintenance initiale, soit un total de 15 milliards d'euros".... https://www.lesechos.fr/2006/08/larabie-saoudite-signe-lachat-de-72-eurofighter-avec-le-royaume-uni-578402

Effectivement, on pourrait aussi voir l'Inde en reprendre 36 pour continuer rapidement la modernisation de sa flotte et enchaîner à l'aube des années 30 sur le rafale F5 dans un contrat plus large par l'intermédiaire du club Rafale. Avec l'annonce en 2023 de ce nouveau super Rafale/UCAV qui sera un véritable saut technologique (ultraconnecté très haut débit, IA, combat collaboratif, UCAV hautement furtif, radar XG, Spectra NG, capacités poussée A2/AD/IADS, discrétion améliorée...), il est possible qu'il se laisse tenter. La LPM française prévoit un investissement massif de 11,76 Mds € sur le Rafale et près de 4,6 Mds € pour le F5/UCAV (F3R: 1,3 Mds, F4: 2,24 Mds...) d'ici son arrivée vers 2030/32 démontrant le potentiel impressionnant qu'il va avoir dans le futur...

https://www.defense.gouv.fr/operations/actualites/ffeau-desert-knight-entrainement-aerien-entre-linde-emirats-arabes-unis-france ..."Au cours de ce premier entraînement trilatéral au format inédit, DESERT KNIGHT a engagé 17 aéronefs dans des manœuvres aériennes conjointes. Aux côtés de 4 Rafale et d’un avion A330 MRTT français, la force aérienne des Emirats arabes unis a engagé 2 avions de chasse F-16. L’Indian Air Force a de son côté déployé 3 SU-30, 2 MIG-29, 2 Jaguar, 1 avion radar A50, 1 avion ravitailleur IL78 et un avion de transport C-130"...

Effectivement, rien de bien nouveau. Les US dispose de la constellation NOSS-3 de dizaines de satellites capables de faire une cartographie mondiale des forces navales. Mais la Chine veut montrer qu'elle a atteint la capacité de concurrencer les US dans ce domaine. Et d'ailleurs les US ont révélé que les Chinois avaient lancé des centaines satellites de renseignements ces dernières années pour constituer l'équivalent des capacités Américaines. Finalement la Chine impose aux US la même chose que ces derniers avaient imposé à l'URSS dans les années 80, une surenchère spatiale en militarisant l'espace.

https://www.lindependant.fr/2024/01/24/seulement-28-satellites-pour-lancer-une-frappe-mondiale-la-chine-simule-avec-succes-une-attaque-contre-la-flotte-americaine-a-laide-darmes-spatiales-et-de-missiles-hypersoniques-11715716.php Il manquerait plus qu'une guerre spatiale à la Star Wars... Faut préparer un Space Rafale.

En avril 2022, les Italiens ont réalisé un vol record d'un Eurofighter avec 8h en mission ISR en Irak. J'ai pas trouvé de mission plus longue. https://www.gifas.fr/press-summary/record-d-endurance-battu-pour-2-eurofighter-italiens

Vous galerez pas avec des chiffres, ils vont en prendre 300 d'ici 15 ans, combo Rafale F4 ISE + Super Rafale F5/UCAV, et ce sera plié... Soyez en sur, ils vont se répandre comme des petits pains les Rafalous!

ça va envoyer avec, à terme, ces 18 NH90FS ultramoderne d'un coté et les 27 Caracal de l'autre. Une belle flotte performante et adaptée aux missions complexes.

Ils commencent à s'énerver sévère les Russes... Ça devient un peu la surenchère (ou le n'importe quoi?!...) https://air-cosmos.com/article/des-chars-russes-modifies-avec-un-lance-roquettes-anti-sous-marins-bientot-deployes-en-ukraine-pour-detruire-des-cibles-terrestres-68283

C'était humoristique pour faire écho à l'histoire de l'Amiral (je sais c'est pas jojo mais j'ai pas trouvé mieux...) mais ne portait pas de jugement en particulier et n'avait pas pour but d'etre méprisant. Concernant la situation interne, c'est ce que j'ai ressentis me concernant et egalement en discutant avec des personnes impliquées. Il y aurait un baisse des capacités de concentration, d'investissement et de savoir faire notamment. Mais cela reste peut etre subjectif et ne s'appliquant pas forcement à l'ensemble. Et puis les réformes destructrices des dernières decennies n'ont pas aidé. Ce n'est que ma vision.

Bienvenue a toi MrSpirou Bon choix que de t'inviter sur ce forum et de profiter de toutes les connaissances et analyses accumulées. Je te confirme qu'ici il y a du passionné calé et qui pratique depuis de nombreuses années en amenant des infos sourcées. Profite bien. Bonne navigation.

Effectivement c'est 10s par drone: https://www.francetvinfo.fr/france/a-quoi-ressemble-helma-p-le-nouveau-rayon-laser-pour-defendre-les-navires-de-la-marine-nationale_5901662.html ..."La capacité du Helma-P à traquer et détruire en vol des drones de surveillance était établie depuis 2020, sur la base d'un positionnement de l'engin au sol. Les essais avaient alors eu lieu à Biscarosse. Sauf que, dans la pratique, c’est une toute autre histoire d'opérer efficacement un tir laser depuis une plateforme mobile, comme un véhicule en mouvement ou un navire. Concrètement, le Helma-P est capable de griller en moins de dix secondes un drone à 1 000 mètres, et doit être disponible en 2024" ... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/HELMA-P ...."La ministre des Armées française Florence Parly a assisté le 7 juillet 2021, toujours sur le site DGA-EM de Biscarrosse, à une démonstration de la destruction en vol d’un mini-drone, la dernière de la campagne d’essais qui se terminait. La démonstration a été un succès, le drone détruit étant le 38ème de la campagne, qui a réalisé 100 % de coups au but. Et cependant les conditions climatiques étaient très défavorables, sous une pluie battante avec couverture nuageuse et plafond assez bas. Ce tir laser de neutralisation sous la pluie était une première pour la DGA, mais également la première démonstration de ce type revendiquée par un pays européen. Seuls les États-Unis et Israël sont plus avancés dans ce domaine, d’après le ministère des Armées français".... HELMA P est utilisable dans des conditions défavorable. C'est plutot pas mal tout de meme. Après c'est pour du petit drone de moins de 25kg pour l'instant. l'HELMA XP sera developper pour des cibles type missile, obus, roquette, mortier, ... et plus lointaines. https://www.edrmagazine.eu/sofins-2021-a-laser-against-uavs-from-cilas ...."En fait HELMA est en passe de devenir une famille de systèmes, CILAS prévoit d'ajouter au HELMA-P actuel le HELMA-XP, la version haute puissance destinée non seulement à neutraliser les UAS à plus longue portée mais aussi à agir contre les RAM (Rocket, Artillerie, mortier), qui sera disponible en 2027 selon la feuille de route de l'entreprise"...