Ronfly

Seul ceux qui ont eu les contrats Grecs/Croates sous les yeux et organisé le soutex peuvent dire le standard/configuration fourni. La mise au standard F3R sur l'ensemble de la flotte a éte realise entre 2019 et 2022 et les premieres livraisons soutex ont eu lieu à l'été 2021...

Il faut les 2 en faite. Le pâter alors ...

Effectivement, faut envoyer le pater maintenant. 2 pour l'instant.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-les-trois-defis-de-dassault-aviation-pour-la-fin-d-annee-974239.html

C'est pas étonnant que la pression commence à monter côté observateurs Allemands. Ils ont une certaine impression de fuite en avant des Français et sur une réorientation du projet. Du coup ils se retrouvent à notre place. Comme ce qu'on subit sur les MGCS, MAWS, Tigre MK3, MAST-F, l'Eurodrone, Sky Shield et dans le passé sur les Meads, Eurosam, HTH, A400m, .et autres. Pas marrant de se faire mener en bateau en permanence et de possiblement rester sur le bord du chemin. C'est sur. Faut pas qu'il s'inquiète, ils ont du F35 et les US/UK sont là pour les aider.... Même si cela semble peu probable, espérons que l'Espagne ne suivent pas une nouvelle fois la même route que les Allemands et qu'ils prennent le wagon du NGR. Dans le monde qui nous attends, il faut se caler sur des projets réalistes et opérationnellement valable. Fini les usines à gaz coûteuses, peu adapté et purement politique ou on découpe un projet en part égale qui ne correspond à rien sur un projet de cette envergure. D'ici quelques temps faudra que nous leur donnions des signes positifs et des perspectives intéressantes.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-ministre-francais-des-armees-attendu-en-arabie-saoudite-koweit-et-emirats-arabes-unis-20230904

En attendant, la Chine met à jour ses cartes à sa sauce... https://www.liberation.fr/international/asie-pacifique/la-chine-brandit-une-nouvelle-carte-de-la-discorde-en-asie-du-sud-est-20230902_QXZOC7KAI5EBNG6Y4LT4MAPH4E/

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/09/02/des-missiles-amraam-en-commande-pour-les-futurs-f-16-ukraini-24077.html

Il faut les comprendre tous ces européens gavés aux matériels et technologies US depuis 70 ans notamment les équipements majeurs (dans l'aéro, 1300 F104, 500 F4, 600 F16, 200 F18, et aujourd'hui 600 F35...). Ils ont été happé par la suprématie sans partage de l'oncle Sam à la suite de la WW2 et le confort sécuritaire qu'il dispense. Nous-mêmes en avons profité mais une émancipation logique et très galloise c'est faite. Et puis ils n'ont pas eu Charles le Grand. Même si entre 2016 et 2020, un homme aux USA a renversé la table et laissé une possibilité de voir apparaître une idée d'Europe de la défense mais ce ne fut qu'un mirage. Encore plus avec l'Ukraine qui a définitivement tout balayé. ......... HS Concernant les Allemands, l'utilité du Arrow3 dans l'ATBM semble peu perceptible pour l'Allemagne si on mets en face la principale menace visée, c'est à dire la Russie qui mets surtout en oeuvre des centaines de SRBM à trajectoire tendue type Iskander mais surtout les ~300 ICBM et 170 MSBS a portée intercontinentale avec 2000 têtes et des vitesses terminale de mach 20. (Israël l'a co-développé spécifiquement pour faire face aux quelques dizaines de MRBM Iranien notamment). Même si on compte que 20% de dispo, ça laisse peu de possibilités aux quelques dizaines d'ATBM Arrow prévus de réagir à la vue de leurs capacités. Fin HS

Pour idée, il me semble que pour la Roumanie, c'est 2 Scorpene pour 2 Mds € avec formation, armements et soutien personnel/infrastructures.

Ça sent la mise au rebut des cellules et le prélèvement de pièces... 2 cellules perdues, c'est pas anodin pour la dispo malheureusement dans une situation déjà complexe.

Petite modif vue la tournure des évènements...

CAE a fourni pas mal de capacités notamment pour les missions sur la Libye et le Mali avec des beech 350, metroliner, Merlin III, et autres. On attend toujours des infos d'ailleurs concernant une capacité intérimaire pour remplacer les Gabi et l'arrivée de la relève vers 2030. Il se parlait justement d'une solution CAE avec Saab 340B+ équipé ISR (radar AESA, tourelles MX15/20, système ELINT, satcom,...) avec 7 à 8h d'autonomie. Des essais ont été réalisés en 2022 par la DGSE/DRM mais pas d'infos depuis. Apparemment il disposerait de capacités plutôt complètes et pourrait adapter rapidement de nouveaux capteurs aux besoins. Il a aussi un volume intérieur intéressant (cabine de 10m de long) et 2.5 tonnes de capacités d'emport avec pleins interne.

En même temps pas étonné de la part des Allemands. Dans le domaine de la défense, ils l'ont sous traité massivement. La majorité des commandes récentes sont du matériel US (F35, CH47, Patriot, P8, Arrow3, munitions...). Ils ont une économie et des industries plus liées aux US qu'a autre chose. Ils ont de nombreuses bases et des dizaines de milliers US sur leur sol. Leur vision de l'Europe de la défense, c'est sous l'otanUSie, rien d'autre, et la situation actuelle ne fait que la conforter. Aucune envie d'émancipation outre atlantique, même partielle. Le SCAF se meurent petit à petit et le NGR se rapproche avec le club Rafale. Restera à continuer l'effort après 2030 avec les moyens nécessaires pour pouvoir réussir le projet.

Le Rafale est équipé de seulement 2 bidons 1250l me semble t'il donc certainement au moins un ravitaillement sur le trajet.

On peut malgré tout trouver des solutions équilibrés et soutenables pour cette possible fourniture même en quantité limitée. Effectivement on est aux fraises économiquement mais on voit d'autres bien endetté également donner de façon plus importantes. Et tout ne serait pas perdu puisque cela donnerait des commandes supplémentaires et les retours qui vont avec.

On a bien financé plus de 50% du contrat Égyptien (~2,5 Mds prêté par CA, SG,BNP garantie par Coface) pour 24 Rafale il y a quelques années. La il s'agit d'aider un pays Européen luttant pour sa survie. On peut faire un deal sur le même genre ou autre en sachant qu'il serait étalé sur quelques années... Ou pas et on reste là.

Il me semble qu'on a un peu de retard sur l'aide financière donnée (700 millions contre 7 milliards chacuns pour UK et GER...), ça pourrait être un moyen de compenser. Si ça se fait, resterai à trouver des créneaux.

Nous avons eu nos champions mais difficile également d'oublier les politiques Belges genre Mr Vandeput, Michel et De wever qui ont traité le Rafale de dépassé (311 vendus à 7 nations sur les 8 dernières années, pas mal pour un avion largué), que la proposition Française (34 Rafale + SCAF + 20 Mds de compensation) ne valait pas le coût d'être prise en compte ou que le F35 était Européen car 30% y était produit (il oubli de dire que ce n'est que de la sous traitance et que presque 80% des savoirs faire technologiques stratégiques sont détenus par les US...). Autant dire que cela laisse des traces et n'aide pas à créer de la confiance.

Ils sont aux fraises nos amis Belges. C'est eux qui se sont isolés dans le système F35 notamment. Dassault se trouve dans une situation de confort contrairement à ses coopérants du SCAF. Le rafale cartonne et c'est pas fini, son avenir est assuré en prod jusqu'en 2040. Le standard F4 est un projet qui roule bien. Le F5 avec Neuron va être plus ambitieux que prévu au départ avec un investissement important et des techs de haut niveau capable de maintenir le Rafale au top niveau mondial. L'AAE va le commander en nombre pour équiper ses FAS. Finalement le NGF est du long terme, quelque soit son avenir, son leadership et le Rafale lui donne des investissements pour développer de nouvelles capacités (Rafale AAE + export: 100 Mds € de CA). Avec cette visibilité à long terme, il a de quoi assurer une belle pérennité à l'aviation de combat Française.

Si je me plante pas, ils ont eu 80 F15C/D fin 80 début 90, 70 F15S fin 90-2000 et reçoivent depuis quelques années 84 F15SA + retrofit de 64 F15S en SA. Soit au total 230 F15 reçus.

Compromissions qui a toujours fait parti du monde. C'est un pays de 45 millions d'habitants et de 2 millions de km2, central au Moyen-Orient, disposant des plus grandes réserves mondiales de pétrole et d'énormes capacités financières. Difficile de laisser de côté un tel pays et le laissait être "embrigadés" par les BRICS notamment tout en continuant de faire la leçon démocratique qui a pas donné de grand résultats. De plus les milliards de $ de pétrole que l'on importe mérite bien un retour. Et le Rafale pourrait 'miraculeusement' un jour en faire parti même si on sait bien qu'il sert de prétexte pour obtenir des concessions des US/UK/GER. Mais il paraît que l'on est dans un "moment Rafale", même l'Indonésie qui semblait vraiment peu crédible en a pris et pourrait même en reprendre, alors...

En tous cas, pour un prospect très hypothétique, belle ribambelle d'articles sur sa possible faisabilité. https://raksha-anirveda.com/saudi-arabia-considering-200-dassault-rafale-fighter-jets-purchase-a-sign-its-drifting-away-from-us/ https://rusi.org/news-and-comment/in-the-news/saudi-arabia-mulls-french-fighter-jet-purchase-amid-strained-relations-us-after-cut-oil-production https://www-businessinsider-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.businessinsider.com/reports-saudi-rafale-fighter-jet-buy-amid-tensions-with-us-2023-8?amp=&amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=Source %3A %1%24s&aoh=16931168580679&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Freports-saudi-rafale-fighter-jet-buy-amid-tensions-with-us-2023-8 https://www.newsdayexpress.com/world/prince-salman-admires-rafale-will-buy-fighter-jets-for-saudi-arabia/ https://amp-scmp-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.scmp.com/news/world/middle-east/article/3231842/saudi-arabia-mulls-french-jet-purchase-amid-strained-relations-us-after-cut-oil-production?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_tf=Source %3A %1%24s&aoh=16931170282865&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.scmp.com%2Fnews%2Fworld%2Fmiddle-east%2Farticle%2F3231842%2Fsaudi-arabia-mulls-french-jet-purchase-amid-strained-relations-us-after-cut-oil-production Dans tous les cas, ils vont devoir remplacer d'ici 5/10ans les 80 F15C/D et 80 Tornado IDS datant des années 90.

Il est prévu dans la LPM de mettre 16 Mds pour renouveler le stock de munitions. Il y a peut-être de quoi recevoir quelques missiles de croisière. Avec 1% de cette somme tu peux remplacer ce qui a été donné.

Concernant la fourniture de Gripen, cela paraît un bon choix, il semble bien adapté aux besoins Ukrainien. Il est conçu pour opérer avec un minimum de soutien avec personnel limité, en climat difficile, à partir de terrain annexes voir sommairement aménagés et pouvant enchaîner rapidement entre 2 vols (notamment moteur RM12 robustifié et simplifier en maintenance, mise en route rapide, systèmes redondants, ...). Le mythique F16 reste également un bon candidat dispo en grand nombre, avec une large gamme d'emport, éprouvé, mais demande un peu plus de moyens de soutien et moins adapté aux terrains annexes. Il est plus sensible avec sa grande entrée d'air ventrale aux ingestions notamment.