Ronfly

Impressionnant comme investissement malgré tout. J'ai cherché, pour comparer, les investissements sur les escadrons de Rafale RAF3/RAF4/RAF5 pour les bases de Mont de marsan et Orange prévus pour acceuillir un total de 60 Rafale, on atteint les 100 millions €, batiments clés en mains.

Apparemment Dassault avait prévu d'exposer son concept "plan B" mais ils se sont ravisés...

Peut-être en cumulant en parallèle le développement d'un ou de plusieurs concepts novateurs. Dans les années 2000, il se disait qu'il fallait un niveau d'investissement proche de 100 millions/an pour continuer à progresser sur le savoir-faire dans la continuation du programme Rafale.

Les dernières années ont fortement dégradé les finances de nombre de pays. En plus des atermoiements et surenchères internes, ca n'aide pas pour le rééquipement des armées. Depuis 2012 et l'accord sur 126 Rafale, ils seraient certainement mieux lotis aujourd'hui... ou pas.

C'est bien ce qui semblait. Un article a oublier...

Vu à l'instant... https://air-cosmos.com/article/le-contrat-initial-rafale-inde-fix-725-mds-deuros-9910

Du coup, il vaudrait peut-être mieux conserver le Rafale dans sa conf aéro de base avec des améliorations poussées (aéro optimisé, moteur triple flux, ...) et trouver des alternatives pour améliorer encore sa discrétion et sa protection (emport furtif, nouvelle CME avec IA, DIRCM, réduction signature IR, ...).

En attendant le F5 et les grandes évolutions en prévision, il y de quoi faire pour la MN/AAE pour mettre à jour la flotte existante aux différentes étapes de modifications de la version F4 sur la décennie qui vient...

Entre sentimentalisme, lutte d'influences industrielles, politiques et institutionnels, il est parfois difficile de suivre la logique et la stratégie de nos amis Indiens...

Bien vu cette info. Il aura fallut une guerre aux portes de l'Europe pour que certains commencent à s'interesser à sanctuariser la défense. C'est vrai que l'Europe c'est d'abord une zone économique et financière dérégulée... Avec peu de moyens dans la défense et investit de façon désuni, l'Europe est bien loin de la réalité du monde depuis 20 ans. Mieux vaut tard que jamais dit-on... pas certain mais espérons.

On voit très bien dans cette intéressante audition que la LPM prochaine aura du pain sur la planche. Les nombreuses coopérations prévues pour équipements majeurs, dont la majorité d'entre elles sont en difficultés voire dans l'impasse, vont la rendre particulièrement importante pour le futur des capacités de nos forces armées. Les Européens on commencé à augmenter leurs prévisions de budget avec l'Allemagne en tête qui en profite pour briser un tabou. La guerre en Ukraine ouvre une ère d'incertitude qui pourrait changer beaucoup de choses dans la place des armées dans notre nation et en impliquant plus la population.

la configuration delta se montrant particulierement performante et le mirage iv la montré (40 min de vol continu à près de Mach 2) et encore plus le M4000 avec ses CDVE qui disposaient de capacités excellentes en maniabilités/autonomie/vitesse (20 min de vol Mach 2). Du coup il semble possible de créer des chasseurs lourd à haute efficience et haute performances.

Ce n'est qu'une idée parmi d'autres. Quant aux F18 et Gripen, il ne sont pas fabriqués par Dassault et ils l'ont fait à leur sauce. La philosophie de conception et les solutions mises en œuvre ne sont pas les mêmes. Il est sûr qu'un certain nombre d'alternatives sont en études et le choix dépendra également de l'issue trouvée pour le SCAF. Il est vrai aussi que la DGA a exprimé le fait que la cellule du Rafale disposée d'une très grande marge (charge d'emport, systèmes, moteurs, ...) de progression sans être obligé de la modifier en profondeur.

Je pense à un rafale qui conserverait le canevas aérodynamique mais en augmentant son échelle pour integrer les nouveaux moteurs, les nouvelles capacités en systèmes et en emports. cela reste très hypothétique mais c'est une voie possible me semble t-il.

C'est effectivement une bonne reflexion. L'évolution du projet SCAF cette année aura certainement une incidence majeur sur l'évolution du F5. Si l'impasse et la discorde se poursuit voire s'aggrave d'ici 2023, le F5 sera plus fortement novateur que pensait à l'origine, avec peut être une cellule densifiée, une nouvelle version du m88, un système de combat et IHS collaboratif avec effecteurs dronisés.

Le Rafale semble bien parti pour prendre un virage important avec ce futur standard F5 et compenser les 20 ans qu'il reste avant l'arrivée d'un hypothétique remplaçant. Impatient de connaître les contours de ses améliorations voir ruptures envisagées.

http://www.opex360.com/2022/05/28/le-standard-f5-du-rafale-devrait-etre-en-preparation-a-partir-de-2023-selon-le-delegue-general-pour-larmement/

Je comprends bien que tu ne vois pas les choses ainsi. C'est atermoiements ont malgré tout quelques fondements qui pour certains sont sujet à caution et d'autres non. En tous cas, il semble aujourdui presque acté que le F35 arrivera en Suisse vers 2030 et remplacera vos F18. On sait bien qu'autant avec le gripen en 2014, qui etait un choix économique, il était possible de faire marche arriere, autant là c'est peu probable avec l'impact qu'aurait le choix d'annuler le contrat et froiser les US.

Tu as raison. Désolé pour le loupé et la confiture comme il dit... Mais j'aime bien cette exigence... de tacler au moindre raté. Bel exemple de bienveillance. Ça me rappel un juteu-chef aigri...

C'est comme au moment d'annoncer le successeur des F18 en juin dernier (c'était il y a presque 1 an déjà, le temps passe...) Le Rafale est soit disant favori et le le F-35 soit disant en difficulté... Et puis tchhhhh!!!! Magie.... Une petite visite de Biden et c'est le F-35 qui remporte la mise et révolte en France qui aurait été mené en bateau... http://www.opex360.com/2021/06/16/avant-de-rencontrer-m-poutine-a-geneve-le-president-biden-vante-le-f-35-et-le-f-a-18-sh-en-suisse/ Et cela continue à faire durer le suspense et la tension dramatique avec cette votation qui semble pouvoir atteindre le nombre de signatures. En tous cas cela fait causer et débattre passionnément depuis bientôt 1 an. Très fort la Suisse.

C'est vrai aussi. Le nombre ne fait pas tout effectivement et n'est pas le seul facteur. Mai 40 nous a prouvé cela. Malgre tout il y a eu une érosion marqué qui c'est inscrite finalement dans la continuité de l'évolution géo-stratégique. Fini l'armée de masse pour faire face au pacte de Varsovie. On voit aujourdui un certain nombre de pays modifier leur architecture de défense pour revenir a une masse plus importante. L'histoire est un éternel recommencement. L'important c'est d'etre réactif et de conserver un modèle cohérent.

Intéressant ce rapport. Je connaissais pas le terme de bonzaï français. En gros on a un peu de tout (voir très peu...) mais au besoin on peut remonter en capa sur l'ensemble des capacités grâce aux compétences conservée. Reste que notre armée est échantillonnaire et n'a pas de masse importante pour supporter longtemps des conflits durs. On est passé de 1350 chars à 200, 145 navires à 80 et de 680 chasseurs à 215... Une sacrée dégringolade tout de même qui n'est pas totalement compensé par la polyvalence des nouveaux moyens . A cela se rajoute une faiblesse inquiétante au niveau de l'entraînement malgré la généralisation des simulateurs et autres moyens annexes. L'effritement massif du budget à créé une situation plutôt complexe de laquelle il est difficile de sortir. Le mal à été fait et pendant de nombreuses années. Et ce malgré l'investissement très important en cours et à venir. Le "quoi qu'il en coûte" pour les armées est un espoir mais pas encore une certitude. Espérons que la prise de conscience soit durable et factuellement mise en oeuvre sans rupture ni renoncements.

Ma foi, se foirer en beauté ça arrive et c'est aussi une science peut être... par contre j'ai pas de dicton irrespectueux qui me vient... Peut-être dans 2 mois mais je le garderai pour moi.

Apparemment mach 1.4 avec 1 bidon 1250l ou 6 mica mais pas d'infos sur l'altitude...

Si c'est comme dans le civil, en fonction de la qualification qui sera donnée aux appareils, actuellement sous scellés, par les enquêteurs bead en collaboration avec le constructeur/utilisateur, ils pourront être réparés/prélevé ou non plus ou moins rapidement.