Ronfly

J'ai pas dit que ca aller se faire et que les promesses serait tenues. Je l'espère en tous cas et je rapporte des dires. L'espérance n'empêche pas la lucidité. De plus, on a quand meme vu depuis quelques années une remontée des moyens (de 30 mds en 2014 à 42 mds en 2022, premiere fois depuis 40 ans) meme si ca grippe un peu aujourd'hui. Quant aux capacités des industriels, effectivement certains auraient du mal à suivre. J'en conviens. Il y a aussi le covid qui facilite pas les choses depuis 2 ans (c'est peu de le dire...). Ca va manquer de réactivité, c'est sur. Mais cela peut s'organiser si on planifie les moyens sur la durée.

Effectivement l'AAE subit quelques revers impactants et notamment la chasse et le renseignement. Si on rajoute la reno des M2000D (RMV) qui, déjà débuté très tard, prends du retard et complique la gestion de la flotte de chasse. Le Rafale va devoir continuer de compenser sans avoir la capacités numéraires (ventes export, réno F4, mco faiblard, moyens budgétaires pas à la hauteur...). Reste que dans 3 mois, certaines choses pourraient évoluer... certains proposent 60 mds pour la défense des 2025 et pour remettre les priorités à leur place... rien n'est forcement écrit et perdu...

Oui effectivement, je suis grave attaqué... Mais pour l'instant ça paye pas...

Sinon je connais un prince volant avec des courbes élégantes, des petits bras musclés, des jambes de feu et des yeux acérés... ;)

Ça sent l'épilogue cette histoire... la fin de l'utopie Europeenne est dans l'air. Le couple US/OTAN continue son office et empechera comme toujours toute alliance europeenne. L'Europe n'existe qu'économiquement, rien d'autre. L'effritement du couple Franco-Allemands semble possible. L'ouverture vers le grand large se dessine pour nous et laissera les vassaux d'Europe se conforter dans les bras outre-atlantique. Pour l'Allemagne il n'y a que l'OTAN comme alliance qui compte depuis toujours. Notre sécurite doit continuer dans son format actuel mais avec de nouvelles alliances.

Tout d'abord il y a l'Inde/Indonésie... qui pourraient etre interessés en sachant que le durcissement du climat international vont les obliger a revoir fortement leurs conditions d'equipemts. Coté petro-monarchie, peu d'inquietudes me semble t-il meme si les hydrocarbures devraient commencer à se reduire d'ici 10 ans. Qatar: reserves de gaz pour 130 ans au rythme actuel avec montées forte des prix et meilleures qualités environnementales. EAU: 90 ans de reserves de petrole haute qualité au rythme de 2019 avec des reserves de gaz recemment decouvertes tres interessantes. De plus leurs reserves financieres sont collosales. EAU: 1200 mds $ (50% pib France), Qatar: 380 mds $. A moins que l'Allemagne se rendent compte que les apports technologiques du SCAF transposables dans le civil et pouvant servir a l'ensemble de son industrie sont majeurs et que cela mérite le leadership FR sur le pilier NGF pour rendre le programme hautement efficace. Sait on jamais.

vivement les premieres images des jump... l'impatience règne.

les dernières déclarations de la dga semble soutenir un Rafale F5 fortement modifié voire en rupture avec celui prévu à l'origine. Le fait que le NGF puisse prendre un retard certain, il parait acté que le F5 va devoir etre le porteur principal de la dissuasion pendant de longues années et pour rester crédible de disposer de capacités ultramodernes et novatrices. La dga affirme que la cellule du rafale dispose de marges de progressions exceptionnelles. Le NGF ne pouvant certainement pas etre completement opérationnel avant 2045, il va devoir apporter des capacités superieures a celle attendues precedement pour compenser ce décalage. On semble se diriger vers des coopérations differentes et des devellopements dual pour optimiser les moyens techniques et financiers.

il est toujours dur de se resoudre a reconnaitre la superiorité. "la médiocrité commence là où les passions meurent"

l'Europe de la défense est aux fraises finalement... Même les Allemands lâche la barre. Quand vous lisez les articles de sites Allemands, ils sont plutôt défaitiste également mais orientés dans l'autre sens. Pour le MAWS, ils parlent d'un besoin *** qui ne pouvait pas attendre 2035 et que le P8 était la seule solution sinon ils perdraient les compétences... en omettant complètement les 5 ATL2 proposés et que c'est Airbus qui aurait fait la plateforme du MAWS. Pour le NGF, c'est pareil. Ils estiment qu'il faut une répartition plus équitable et que Dassault doit plus coopérer sur les compétences. Et l'EMA pousse fort pour le F35 (le limogeage d'un haut gradé à laisse des traces d'ailleurs) Et c'est la même pour les autres projets... il profite que la France ai un gouvernement très pro-européen pour repousser toujours plus loin les concessions à faire. Le bout du chemin semble proche même si le gouvernement actuel semble bien parti pour rester. De plus il commence à y avoir une certaine révolte monter dans l'ensemble des industriels français concernés. Pour le NGF, il semble que ça ferraille dur en sous marin pour pousser un NGR et trouver une alliance connexe sans laquelle il sera difficile de financer le projet.

Petit a petit le F35 fait son nid en Allemagne. La sentence semble proche en Allemagne comme pour l'Espagne qui suivra certainement plus tard pour le F35B... le F18 comme l'EF n'auront jamais la B61 et le F35 s'imposera probablement. Comment pouvoir faire valider une certification couteuse pour un seul pays et seulement 30 F18. Notamment avec la parution du document US qui ne notifie pas ce dernier comme porteur de la B61. Ca a très peu de chance de se faire. Surtout que l'EMA Allemands est tout entier pour le F35. Pour eux, il permettra d'avoir le top du chasseur 5G+ qui pourrait tenir largement d'ici l'arrivé d'un futur 6G meme lointain, qu'il soit Européen ou US. Pour le NGF, il y a peu de chance qu'il soit réalisé dans son format actuel. On le voit avec le MAWS, le Tigre mk3 et autre, l'Allemagne reste fermement aggripé au parapluie et au standard US/OTAN et cela ne changera pas.

Il y a de fortes chances qu'une partie des capacités notamment logiciel de L'ISE soit utilisées aussi dans le F4 en sachant que le contrat avec l'Inde prévoit l'adaptation à terme au standard F4.

Il me semble avoir vu ou entendu que sur Rafale il y a un système mécanique de secours par gravité

Si c'est le M1, il est modifié au standard F4-1 me semble t-il sans les modifs ISE.

Désolé... je voulais pas te mettre dans l'embarras. Je glisserai cela plus finement la prochaine fois...

Tout à fait, ce fut un excellent chasseur de pénétration de haut niveau avec des systèmes performants meme si ils subirent quelques pertes bien compréhensibles pendant la 1ere guerre du golfe.

La vélocité est la capacité de réaliser plus ou moins rapidement une manoeuvre à une vitesse donnée. Le Rafale est nettement au dessus dans ce domaine. Il peut prendre en facteur de charge jusqu'a 11G en condition d'urgence en butée mecanique de manche, un angle d'incidence max de 30°, taux de roulis de 270°/s et un taux de montée de 300m/s contrairement au Tornado qui est limité 7,5G - 25° - 180°/s et 160m/s. De plus le M88 peu passer d'un régime ralenti à max PC (0,9t à 15t) en moins de 4s donnant une forte réactivité au niveau accélération.

Quand tu compares dans la même situation un Rafale et un Tornado en lisse effectuant une démonstration, il y a un monde d'écart dans la vélocité entre les 2 chasseurs...

https://www.journal-aviation.com/actualites/lockheed-martin-aura-livre-un-total-de-142-f-35-en-2021-nouveau-record~54421.html Ça commence à faire du monde équipé et un paquet de F35 en service. Il commence à faire sa place.

Bienvenue à toi Edmont, Arrivé comme toi récemment, profite bien des nombreux échanges intéressants et passionnés dans les différents thèmes de ce forum tout en apportant tes connaissances diverses. Par contre, ne soit pas trop énervé !!!...;) Meilleurs voeux à toi. A+

c'est pas un montage apparemment. Il s'agit du M1 lors d'essais de configuration au standard F3R

Je suis bien d'accord que pour la France, cette version n'est pas en adéquation avec notre doctrine. Mais elle a déjà été développé d'une certaine manière pour l'Inde. Le standard F4 amènera un booste en GE (AESA ng/tech GaN/IA....) permettant de conserver notre capacité d'intervention en zone fortement contestée.

Une version GE du Rafale aurait un sens si nous changions de doctrine obligeant à des investissements supplémentaires. De ce cas la version ISE de l'Inde serait une belle base de travail pour la développer. En réutilisant les études du projet de nacelle carbone couplé à un développement du Rafale tiré de L'ISE/F4, on pourrait certainement obtenir un Rafale GE offensif plutôt crédible et performant.

Les tests en Inde donneront les vrais capacités d'emport en STOBAR. Difficile aujourd'hui de savoir précisement. Mais le mig29k de gabarit proche donne une idée.

La doctrine française est differente des autres dans le domaine de la guerre electronique. Le Rafale en est l'exemple parfait. Sa conception est à l'encontre de celle de créé un corridor de contestation par l'offensive EM. Le Rafale est configuré pour entrée en premier dans une zone contestée en utilisant avec parcimonie ses capacités de CME et en se faufilant a travers les brêches soigneusement analysés et categorisés.