Ronfly

Les Allemands sont dans un jeu dangereux. Ils veulent acquérir un maximum de savoir-faire pour chaque euro investit. C'est de bonne guerre jusqu'à un certain point, mais là, ils vont avoir vite fait de braquer les nations concernées. Sur le SCAF, le NGF semble partir comme le MAWS,MGCS,.... C'est-à-dire dans l'impasse. Que de gâchis cet Europe avec une Allemagne en première puissance économique mais militairement/capacitairement à la traîne mais qui impose une supériorité quelle n'a pas. On se dit qu'avec un pib proche de celui de l'Allemagne pour la France (c'était le cas dans les années 90), les choses seraient bien différentes et le SCAF (comme d'autres projets) serait dans une situation bien différentes (je sais qu'avec des si on refait le monde...)...le COVID ne nous aide pas n'ont plus puisqu'il nous a fortement impacté économiquement et à amplifié l'écart...

Des Rafale d'occasions serait compliqué avec seulement ~82 appareils utilisables actuellement par l'AAE pour réaliser 2 opex/3 po/missions ponctuelles/exercices.... Il semble déjà très compliqué pour l'AAE de fournir les 24 Rafale d'occasions vendus même si elle fait des miracles. Avec 600 millions, on serait plus sûr un premier financement d'un lot 3/4 appareils neufs. Espérons qu'ensuite d'autres s'ajoutent sur leurs prochains budgets.

Effectivement, mais ça dépend se que vous avez en face...

Pas faux. D'ailleurs ces capacités sont plutôt limités.

C'est un pas intéressant mais cela ne règle pas réellement le problème de leur aéronavale embarquées. D'ailleurs d'après Avia news, le médias de propagande Suisse pour LM, "l'écrasant F35" comme ils écrivent, serait en embuscade et devrait malgré tout s'imposer pour remplacer les AV8B...

Cette incertitude est tellement impactante en terme de timing et de signal. Tout est possible. Le signe de l'Espagne avec la commande de 20 Typhoon va plutôt dans le bon sens. Mais sera t-il utile pour arriver à un accord. Pas certain. Reste à voir ce que vont faire les Allemands avec le remplacement de leurs Tornado. Les mois qui viennent vont être décisifs. Sinon les EAU, voire d'autres (Inde, Brésil,... ) pourraient amener une partie du financement dans le programme de NGF dans le cas d'un cavalier seul. Ça nous soulagerait bien avec des contreparties à déterminer dans un deal gagnant/gagnant.

Que ça devient critique la situation... Que se soit avec les Allemands ou les UK, une fois de plus on se retrouve isolé et il est pas n'ont plus impossible que l'on finisse par céder (et la se sera le début de la fin, même si DA ne lâchera rien...). Mais finalement on se trouve un peu comme dans les années 80 avec l'EFA. Un choix doit être fait en 2022 et l'avenir de notre BITD en dépend. Le NGF en solo demanderait un investissement de R&D de ~30/40 mds?! sur les 25 ans qui viennent. Cela peu sembler compliqué et risqué sauf si on dépasse les 50 mds/an à partir de 2024 de façon durable et cela pourrait devenir faisable. Mais notre salut passera peut-être par là...

Si les Allemands prennent 50 F35 à la place des F18, comme le reste des Européens, ne serait t il pas possible malgré tout qu'ils continuent sur le SCAF. En sachant que les F35 permettraient de remplacer les Tornado à partir de 2025 et qu'il faudra les remplacer vers ~2055. Au rythme où cela avance, le NGF n'arriverait qu'en ~2042/45 en unités mais les livraisons entre 2045/55 concernerait le remplacement des Eurofighter T2/T3/T4 pour les Allemands. Du coup il pourrait enchaîner sur le remplacement des F35 vers ~2055 par des NGF T2... !?

Oui c'est vrai qu'il n'y a que les US qui peuvent filer des bombe nuc (mais aussi des SNA...) aux membres de l'OTAN (ou pas) comme UK, GER, PB, BEL, ITAL... alors que nous on ferait de la prolifération si on faisait pareil... Bon on leur proposent juste des Rafale F4 avec adaptateur pour B61-12... A mince, les US vont bloquer aussi... Finalement, ils vont se débrouiller en fait et prendre du F35. Nous on va continuer de notre côté et préparer notre Rafale F4/F5 avec ASN4G...

Belle trouvaille ce tweet. Si ils veulent, on peut fournir des Rafale F4/TNA... ça, ce serait un vrai début d'Europe de la défense.

C'est probable que les US soient favoris en Ukraine mais des surprises semblent possible surtout qu'ils ne proposeront pas le F35 mais plus le F16V. Je pense que cela laisse une petite porte pour le Rafale.

Pour le 8eme client, Je verrais bien l'Indonésie ou mon outsider l'Ukraine vu la pression Russe qui augmente fortement.

C'est vrai que le Rafale, comme l'a précisé régulierement la DGA, dispose encore d'un grand potentiel notamment sur les améliorations en discrétion/connectivité/connaissance de son environnement/armements. Par contre, le lancement de nouvelles études dans une plateforme de rupture misant sur la furtivité/connectivité/vélocité/fusion données permettrait de conserver les bureaux d'études dans un niveau de R&D importante. Cela permettrait également le developpement d'une cellule novatrice appliquant les dernières technologies des laboratoires gardant un haut niveau de performances.

Le jeu du chat et de la souris auquel jouent la France/Allemagne/Espagne sur le NGF va donc continuer jusqu'a l'été. On peut pas dire que ce soit bien parti pour avancer sur le SCAF. De plus les dernieres déclarations laisse le temps a Dassault de préparer un plan B aux petits oignons d'ici la. Je trouve que la possibilité d'un NGFrançais augmente fortement. Avec la force de frappe des industriels comme Thales/Safran/Atos avec Dassault en leader conceptuel, la partie tricolore semble plus en capacités de proposer une alternative crédible.

Ça c'est sûr. D'après le PR, c'est le plus gros contrat industriel, tout domaine confondu, de l'histoire Française.

"Pierre_F Posté(e) il y a 45 minutes F.Parly à Delhi jeudi pour la réunion annuelle de défense." J'espère qu'elle y va avec une belle palette de proposition de Rafale pour l'IAF et la marine Indienne et qu'elle ramenera un beau contrat signé en 3 exemplaires...

Ce qui est sûr c'est que l'état Français préférait amplement vendre des rafale à la Finlande ou la Suisse. Mais les marchés qui nous sont accessibles sont autres. Les US ont barricadé l'occident et les développés. Ils ne nous reste que peu de choix. De plus, le Rafale est un des vecteurs principal de notre force de dissuasion. Du coup pour conserver nos capacités, il faut le vendre à l'export pour pouvoir continuer son développement et maintenir les lignes d'assemblage... Nos choix sont limités finalement.

C'est vrai que si on pouvait équiper ces avions avec de l'aesa ng/osf ng/spectra ng, ce serait très important au niveau progression de capacités. Surtout que les récentes ventes d'occasions réduisent le nombre d'aesa dispo à seulement une vingtaine maxi apparement pour l'AAE.

Je suis bien d'accord mais nous sommes ici aussi pour parler d'hypothèses possiblement prévues. Je me tromper certainement mais pour moi il me semblerait logique de passer les appareils ayants le plus de pot au meilleur standard et les autres au F4.1 pour les conserver à un bon niveau... on aurait alors une flotte d'un standard F4 séparé en 2 sous versions compatibles (80 F4.1/ 80 F4.2) vers 2030.

La Marine a reçu 10 rafale de tranche 4 avec AESA/DDM ng donc ils seront peut-être moderniser F4-2 aussi. Et la commande de 2023 prévue pour la tranche 5 de 2027/2030 comportera probablement des Rafale M F4.2

L'AAE/MN vont peut-être rénover seulement ceux livrés de la tranche 4 (60) en F4.2 et passer en F4.1 seulement les restants des tranches 2/3 (108-24 exports: 84). La tranche 4T1 étant livrée entre 2014 et 2019 et la 4T2 entre 2023 et 2026, ils ont (auront) encore un gros potentiel...

D'ailleurs l'Espagne est bien parti pour prendre du F35... Mais pour tout cela ne représente que des miettes. Faire construire 150 ou 200 F35 par l'export ça représente pas grand chose sur 2500... Les US gèrent bien leur politique. En même temps c'est sûr qu'avec 768 mds de budget (2022), on fait pouilleux avec nos 41 mds... et on fait pas le poids... on fait ce qu'on peut surtout. Donnez nous cela et on se débrouillerai aussi bien voir mieux. Les Finlandais étaient acquis d'avance. Et nous sommes obligé de prendre ce qui reste. Apparemment les Finlandais fabriqueront les partis avant de 400 F35. Ça consiste en quoi précisément...

Ok. Il y a du calcul là... Merci pour la mise au point. Je vois mieux le rapport au niveau coût pour le Rafale et F35. Du coup, dans le pire des cas, pour le SCAF, on devrait pas dépasser de beaucoup le coût du F35 vu qu'il a coûté 45 mds pour 3 versions différentes avec des surcoûts plutôt importants me semble t-il...Ce serait fort de faire pire tout de même.

Pour le F-35, tout à fait, les 1000 mds c'est pour 2500 avions AVEC coût d'entretien sur tout le cycle de vie... Raté pour moi. A t'on le chiffre pour le développement pour comparer avec le projet SCAF?

Du coup ok. Tout ce que j'ai lu est pas bon. Désolé pour les imprécisions. Pourtant dans un rapport du sénat, il y a le coût facturé à l'AAE du Rafale: Le coût unitaire (hors coût de développement) de 74 M€ ttc pour le Rafale B (pour 110 avions) de 68,8 M€ ttc pour le Rafale C (pour 118 avions) et de 79 M€ TTC pour le Rafale M (pour 58 avions). Je sais bien que la cible est plus réduite mais avec l'export, le coût aurait donc sacrement augmenté... Et dans le détail il parle de 1,2 mds sur le budget 2014 avec le développement du F3R inclus pour 11 avions.