Ronfly

Cela semble trop dangereux au point de vue politique pour la Pologne. Ce serait peut être un argument pour que les Russes puissent aller plus loin et invoque la légitime défense.

Par contre je savais pas qu'on envahit la Wallonie... ;)

Finalement, en cumul, on commence à avoir du lourd en orbite en Europe. Reste possiblement à combiner cela plus efficacement. Bon, reste de la marge avec les US et leurs 167 satellites militaires, les 183 satellites à utilisation duale et on peut mettre aussi les 6000 starlink. Pfff.... , pas drôle les types!

En même temps sur le spatial, on a un panel de compétences unique en Europe dans les domaines stratégiques et avec une flotte d'une douzaine de satellites com/optique/écoute opérationnels. Il y a l'Italie et l'Allemagne qui ont de la compétence également sur les satellites radar notamment.

Oui c'est pas faux j'en conviens mais eux ont subit l'effondrement de l'URSS

Effectivement, 30 ans de coma stratégique en Europe et un réveil brutal dans la douleur... 30 ans où l'Europe a abandonné sa souveraineté en dépensant moins de 1,3% de PIB en moyenne pour la défense. Aujourd'hui il faut mettre le paquet mais en urgence, dans des conditions économiques dégradé et sans marges. Pendant ce temps là, US-Ru-Chine investissaient régulièrement de 2 à 4% qui a d'ailleurs permis de développer également des technologies irriguant le reste de son écosystème économique et inversement (numérique, spatial, télécommunications, ...). On s'est tiré une balle dans les 2 pieds et aujourd'hui on sort les rames... Pour finir sur du positif, une mobilisation semble ce coup-ci dans les tuyaux et une nouvelle ère s'ouvre probablement pour l'Europe.

https://www.forcesoperations.com/amp/deux-projets-europeens-sur-les-rails-pour-plancher-sur-le-char-de-demain/ ..."Deux projets portant sur le char du futur sont désormais sur les rails avec l’appui financier de l’Europe. Deux projets dont l’objet n’est pas tant de concurrencer le programme franco-allemand de système de combat terrestre principal (MGCS) que de contribuer au développement de briques permettant de moderniser les chars actuels tout en préparant la suite...." ..."MARTE a officiellement démarré le 1er décembre dernier. Rassemblant 49 entités en provenance de 11 pays européens et de la Norvège, son pilotage relève aujourd’hui d’une coentreprise éponyme (ARGE) installée à Bonn (Allemagne) par KNDS Deutschland et Rheinmetall. Sous sa houlette, beaucoup d’Allemands, d’Italiens, d’Espagnols, de Suédois, de Néerlandais et quelques Belges, mais aucun Français. Surtout, MARTE embarque quelques systémiers majeurs en plus de Rheinmetall et KNDS, à l’image du Patria côté finlandais et d’IVECO côté italien...."

Sur le spatial on a déjà de belles capacités étendues et unique en Europe avec 6 Mds prévus sur la LPM : Communiquer: Syracuse IV Voir: CSO Écouter: CERES Protéger: Yoda/Toutatis

Le PR Macron aurait expliqué dans un entretien dans un grand quotidien que l'effort de défense Français devrait se situer entre 3 et 3,5% du PIB, soit entre 75 et 87 Mds €. Ça fait de 25 à 30 Mds par an de plus... ça pourrait permettre, exemple complètement théorique pour donner une image, au minimum sur la LPM en cours (+125 Mds d'ici 2030) de financer en supplément 30 Rafale, 10 SAMP/T, 48 Aarock, 500 chars, 500 VCI, 50 AATCP, 1 PAN, 2 SNA, 2 PHA, 5 Frégates, 10 PO... et le financement des RH+MCO nécessaire pour les servir.....

America Russia first.... ;););) https://www.leparisien.fr/high-tech/le-ver-entre-dans-la-pomme-pourquoi-les-etats-unis-ne-surveilleront-plus-la-russie-et-ses-hackers-02-03-2025-Y34KQRB7L5G63G2DVNENHKNSTE.php ..."C’est un virage à 180 degrés dans un contexte de cyberguerre latente. En complément d’une vague de licenciements de fonctionnaires, l’administration Trump a demandé aux agents fédéraux de la Cybersecurity and Infrastructure Security Agency (CISA) d’arrêter de suivre les activités de cybermalveillance des acteurs russes. « Tout le travail lié à la Russie est annulé », a confirmé au quotidien britannique The Guardian une source anonyme au sein de la CISA...."

Et ben j'espère que tu as raison et que je me trompe. En même temps avec 30 pays impliqués, ça fait un paquet de cas différents et de variables. On serait donc peut être sur une négociation de compromis de tampon temporel pour garder les US quelques années pour passer le gap...

Aujourd'hui on a compris que pas grand monde ne veut réellement en arriver à couper le cordon avec l'Otanusie. Et donc, on mets plein de sous dans la défense pour montrer à Trump que ça bouge en UE et ça retourne aux fondamentaux en espérant qu'il s'évapore pas malgré tout. Allez hop, emballé c'est pesé.... ou pas. D'ailleurs il a dit quoi notre PR a la sortie du sommet?

Le PR Starmer et la PM Meloni déclarent que la sécurité de l'Europe de la Grande Bretagne et de l'Italie passe par le soutien des USA... Bon au final pour eux pas besoin de passer à une Europe de la défense autonome. Tu m'étonnes vu les intérêts industriels et économique en jeu dans leur pays... Ils ont négocié avec Trump pour qu'il reste en Europe en échange de mettre un gros coup de collier sur les budgets de défense en Europe tout en continuant de prendre du made in USA. On dirait bien que l'Europe autonome et souveraine disposant de capacités propre est mal partie.

2 ans c'est court et c'est long en même temps. Si tu parles de celle qui pourrait arriver en 2027, elle voulait sortir de l'euro et plus aujourd'hui alors on verra...

Il y a sûrement des torts partagés. J'ai également probablement du mal à passer par dessus de certainement réactions d'européens quand nous avons subit des désagrément dans ce domaine. Mais aujourd'hui la France qui propose une intégration plus réelle de la défense en Europe depuis de nombreuses années est aujourd'hui ouverte pour s'y investir. Quand au conventionnel, effectivement on a détruit progressivement la masse et le RH. Mais on a été les seuls à garder un modèle complet, déployant des forces au coup de sifflet avec des moyens adaptés et pouvant mener une coalition crédible. J'en conviens, la logistique stratégique est problématique et est un point faible de nos déploiement.

Effectivement, je suis totalement de mauvaise foix sur ce coup-là... Pour équilibrer.

Bien sûr on est plus ou moins tous dans le même bateau qui est resté amaré tellement longtemps à l'île États unienne... hormis notre petite barque C'est les pays d'Europe qui rejette depuis 30 ans la moindre idée d'Europe de la défense qui aujourd'hui se disent que la dissuasion Française serait bien pour être plus autonome quand le vent tourne de l'autre côté de l'Atlantique. Mais c'est a eux de faire l'effort et de mettre sur la table quelque chose de concret tout en y prenant notre part. Nous on a mis 400 Mds € depuis 75 ans pour avoir une place à la hauteur de notre histoire et une sécurité autonome... C'est un sacrifice que tous les français ont fait.

Je sais bien, même si c'est l'Allemagne qui a demandé d'instaurer une règle et c'est 3 hauts fonctionnaires de Bercy qui ont défini le chiffre. Drôle d'ailleurs que l'un des créateurs ne l'ai jamais respecté... On a tellement faillit depuis tant d'années. C'est triste.

Ça promet... ;););)

Effectivement, mais les 3% c'était pour le symbole que ça a représenté pendant 30 ans mais que nous n'avons jamais respecté j'en conviens. D'ailleurs le fait d'avoir dérapé terni notre situation actuelle qui aurait pu être bien meilleure encore au sein de l'UE si nous avions une économie et des finances dans un meilleur état. Il y a malgré tout des pistes pour arriver à financer une remontée en puissance. Certaine demanderait de réduire les gaspillage dont beaucoup profite. Mais personne ne le veut en France. Pour cela, il faudrait que la population soit encore plus sous pression et cède à la peur malheureusement, genre l'Ukraine s'effondre ou les Russes avancent d'autres pions (on y est pas encore et il y a de la marge avant qu'on y soit) et passage, pour de vrai, en économie de guerre.

Difficile de lui donner tort effectivement sur ce point là en dehors du reste du contexte. Il dit cela à 8000km et sur un autre continent alors que nous, nous sommes aux portes de ce conflit. C'est notre responsabilité mais le réveil est difficile pour tous les Européens. C'est dur de prendre son avenir en main comme des grands... et pouvoir aller jusqu'à risquer la vie de ses populations pour défendre la dignité. Mais préparer la guerre permet souvent d'éviter de la faire... Ça coûte cher mais ça peut valoir le coup pour garder sa liberté. Tiens,... Que vois je s'envoler et s'éloigner doucement au loin?!... la Taxonomie, les 3%, le gaz Russe, les normes, ............

Effectivement on peut voir également cette problématique de cette manière. Prendre en compte quand même qu'on aurait quelques uns restants aux pieds des contreforts du piton de la fournaise, de Papeete, de Basse-terre ou encore de Cayenne regroupant 2,5 millions d'habitants... Reste que la dissuasion stratégique est théoriquement dans notre doctrine une arme de non-emploi mais qui a le mérite de peser très lourd dans une balance même avec une capacité numéraire plus faible. La Corée du nord est un autre exemple d'un pays qui n'a jamais subit d'intervention depuis qu'elle l'a dans son arsenal même si c'est en nombre limité. On voit également que la disposition de cette capacité par la Russie a quelque peu tétanisé les véléités occidentales sur le front Ukrainien. J'en conviens, ils ont pris malgré tout un sacré paquet de drones et de missiles sur des raffineries, bases aériennes et flot logistique parfois loin du front... mais par l'Ukraine qui ne l'a pas (plus). Malgré tout une réadaptation également de format et technique est possiblement à prendre en compte ou pas.

Je sais bien ça. Ça n'empêche qu'à l'époque on n'avait pas la dissuasion Aujourd'hui, l'Europe l'a.... si elle est gentille avec les horribles Gaulois... Après l'Europe fait ses choix. Nous, on est perché.

Changement de ton du PR Macron... https://www.europe1.fr/france/si-poutine-nest-pas-freine-il-ira-a-coup-sur-sur-la-moldavie-et-peut-etre-au-dela-sur-la-roumanie-alerte-macron-666187 "Si Vladimir Poutine n'est pas freiné, il ira à coup sûr sur la Moldavie et peut-être au-delà sur la Roumanie», alerte Emmanuel Macron

En tous cas ce sera plus rapide à avoir que des F-35B....