gianks

Les derniers travaux de maintenance (avant la mission dans l'Indo-Pacifique) effectués sur le Nave Cavour ont été réalisés dans les chantiers navals Fincantieri de Palerme équipés d'une cale sèche de 400.000 tonnes. https://www.palermotoday.it/cronaca/portaerei-cavour-lavori-cantieri-navali-palermo.html

Pour éviter tout malentendu, et puisque nous en sommes encore au stade des spéculations, le futur navire italien porte-quelquechose sera officiellement, pour moi, le « Léviathan ». À ce jour, s'il est nucléaire, il devrait être équipé d'un SMR. Pour quoi faire ? On ne le sait pas. Propulsion + production électrique ? Uniquement production électrique ? Le Léviathan est bel et bien un Léviathan, du moins pour l'instant.

pour la part "incrociatore" oui, pour l'adjectif "portaeromobili" c'est une longue histoire, qui remonte à Italo Balbo, avec des aspects tragi-comiques dont on ne peut pas être fier, qui même si c'est maintenant de l'histoire a encore un certain impact sur l'actualité

Quant au terme « porte-avions » que j'ai utilisé pour désigner les navires italiens, rappelons tout d'abord que MMI définit le Nave Cavour CVL, et si MMI le fait, je ne le contredis certainement pas. En tout cas, j'écris en italien et je transmets le texte à un traducteur. Essaie. Avec Google Translate (ITA vers FR), écris « incrociatore Portaeromobili », qui est la définition originale de la Nave Garibaldi, une définition inventée pour ne pas offenser d'autres personnes très trés sensibles au mot « porte-avions », comme les hauts gradés de l'AMI (Armée de l'air italienne) à l'époque, et dis-moi ce qui en ressort. Je dis qu'il sort "Croiseur porte-avions" Et si tu insères plutôt le mot italien "portaeronavi" , il sort (roulement de tambour) porte-avions

Tu parles de bonne foi. Et en toute bonne foi, peux-tu me dire où j'ai écrit ce que tu m'attribues ? Levons immédiatement tout doute. Je ne suis pas un "tifoso" aveugle et déficient: entre un porte-avions CATOBAR et un porte-aeronefs STOVL, je préfère évidemment la CATOBAR. Mais j'ai été clair et précis : j'ai inséré mon message en citant un message écrit par d'autres personnes qui parle de disponibilité permanence et non de capacité opérationnelle, et je te mets au défi, toi et ceux qui m'ont contesté, de trouver dans mes messages quelque chose qui puisse faire penser le contraire. Le jour où la porte-avions française, dont les capacités opérationnelles sont nettement supérieures à celles des porte-aeronefs italiens ou anglais (si j'oublie d'écrire cela, quelqu'un pourrait être offensé), sera en cale sèche et ne pourra lancer ses avions alors qu’une des deux porte-aeronefs italiens ou anglais sera opérationnel et pourra lancer ses aeronefs (*), ce jour-là aurez-vous la bonne foi et la sincérité d’admettre que, du point de vue de la disponibilité permanence des moyens (**) , le modèle sur deux porte-aeronefs est supérieur à celui sur un seul porte-avions ? 1 > 0 oui ou non ? Bonne foi… sincérité! des messages comme celui-ci vous font perdre l'envie de continuer à participer à ce forum. (*) qui redevient des avions une fois en vol (sinon, un esprit supérieur parlera d'hélicoptères) (**) porte-avions et porte-aeronefs ne sont pas la même chose mais dans mon texte je dois trouver un terme qui englobe les deux types de navires alors j'utilise le mot moyens, et avec cette explication pour clarifier les choses, j'aurais dû remettre toutes les personnes susceptibles à leur place, j'espère)

La Russie offre à l'Inde un chasseur Su-57E avec accès au code source https://armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/breaking-news-russia-offers-su-57e-stealth-fighter-with-source-code-access-to-india https://www.kommersant.ru/doc/7777430

Pour vous faire plaisir, je vais essayer, avec un peu de difficulté, car « Aeronavi » en italien est un terme obsolète qui a un sens complètement différent (issu du vocabulaire italien Treccani, la maison d'édition de la plus célèbre encyclopédie italienne) s. f. [comp. di aero- e nave]. – Sinonimo in passato, di dirigibile, oggi usato talvolta per indicare aeromobili di grandi dimensioni e a grande autonomia di volo. s.f. [composé par aereo et nave] Ancien synonyme de dirigeable, parfois utilisé aujourd'hui pour désigner de gros aéronefs à long rayon d'action. Mais s'il en faut si peu pour faire avancer les choses. Comme on dit, il faut bien que quelqu'un fasse preuve d'intellig… de disponibilité, et ensuite, je m'en occupe. On peut passer à autre chose maintenant ?

Très bien ! Si ça peut vous rassurer ! Je vais corriger mon message précédent pour qu'on puisse passer à autre chose. Que dois-je écrire pour ne pas perturber les certitudes de qui que ce soit ? Parce que ce sont les traducteurs qui me le fournissent et que je n'ai pas beaucoup d'autres synonymes en italien. D'abord, Google Translate Ensuite, Deep Translate Et j'espère que c'est fini.

Je ne suis qu'un spectateur. Je ne pense pas que quiconque puisse répondre à cette question pour le moment. Ce qui me vient à l'esprit, c'est que la propulsion nucléaire per la MMI (pour les navires de surface) se justifierait davantage pour répondre à des besoins de production d'énergie (armes à énergie dirigée, radars énergivores, EMALS ?) que pour des besoins d'autonomie.

Il ne suffit donc pas de citer un message précédent pour indiquer clairement de quoi il s'agit ? Je prends note.

Oh mon Dieu ! On parle de porte-avions ou pas ? On parle de la disponibilité de ce type de navire ou pas ? D'après ce qui a été écrit dans le message précédant le mien, que j'ai cité expressément dans l'espoir (vain) de ne pas provoquer de réactions comme celle de Mudrets, cela me semblait clair. Faut-il toujours tout expliciter ? je me demande parfois si certains des habitués de ce forum ne sont pas des adolescents !!!!

C'est effectivement le cas. Des travaux sont prévus prochainement sur la Nave Trieste afin qu'il puisse pleinement opérer avec le F35 (jusqu'à 20 avions, paraît-il). Du point de vue de la permanence des moyens porte-avion porte-aeronefs, la MMI disposera donc bientôt de capacités comparables à celles de la Royal Navy et supérieures à celles de la MN. En supposant que la MMI puisse disposer d'un porte-avions nucléaire en 2040, celui-ci pourrait remplacer la Nave Cavour (qui aurait 31 ans en 2040), mais resterait aux côtés du navire Trieste sans modification de ses capacités opérationnelles. La question qui se pose est de savoir avec quel avion. Mais je dirais qu'en 2040, on parlerait encore de F-35. Une coopération ? J'y vois une possibilité, mais je la qualifierais davantage de science-fiction que de réelles possibilités,: sans parler du développement de drones. SCAF = avion embarqué pour tous les Européens possédant un porte-avions avec développement parallèle d'un EMALS européen.. CGAP = avion terrestre pour tous les Européens. Ok, ok, d'accord.......... je retourne au montage du ventilateur de plafond sur le balcon, car l'été approche.

Publié aujourd'hui par le « Corriere della Sera », l'un des principaux journaux généralistes italiens, l'interview de l'amiral Credendino chef d'état-major de la MMI. https://www.corriere.it/cronache/25_giugno_08/credendino-marina-noi-in-guerra-nel-mar-rosso-i-russi-al-largo-della-libia-spiano-la-nostra-marina-ace1795e-c6fa-4afa-b651-bb52dfbc2xlk.shtml?refresh_ce Bien que certaines "traductions" des propos de l'amiral, rédigées par le rédacteur de l'article pour le lecteur généraliste, nécessitent d'être révisées, on y trouve des informations intéressantes : - confirmation que les Russes cherchent des accords avec les autorités libyennes locales pour exploiter le port de Derna - lors de la mission Aspides, les navires italiens du MMI ont abattu huit drones houthis : trois avec l'artillerie embarquée et cinq avec des missiles - les activités d'Aspides se sont caractérisées par une interopérabilité totale entre les forces alliées À la question sur les programmes futurs, l'amiral répond : « La MMI a un projet budgétaire pour la période allant jusqu'en 2040. Elle envisage un porte-avions à propulsion nucléaire, mais aussi des drones de tous types et de tous types pour faire face à la menace de cyberguerre. Cependant, nos soixante navires seront tous équipés de grands espaces pour l'embarquement de drones.» Le Trieste, qui est notre unité la plus récente, permet déjà l'embarquement d'avions de combat et de drones de toutes tailles"

Il y a ceux qui ont fait une estimation et dans l'ensemble il semble que ces valeurs soient correctes pour les conditions de vente attendues. Je rapporte ce qui a été écrit sur un forum italien : « Leur valorisation de 240 millions d'euros par navire (hors armement, sans mise à niveau des équipements et sans assistance pluriannuelle) est proche de la valeur réelle de la FREMM F 590 Bergamini GP, lancée en 2011 et en service depuis 2013, qui aurait dû coûter 500 millions d'euros pour la version GP et 600 millions d'euros pour la version ASM (source : Cour des comptes). Ainsi, si l'on calcule une dévaluation annuelle de 7 % (source : recherche Internet), on obtient une valeur de : 266 millions d'euros si l'on considère 12 ans d'ancienneté à compter de la date d'entrée en service, et 230 millions d'euros si l'on considère 14 ans d'ancienneté à la date de lancement. De même, si l'on considère la F 591 Fasan ASM, on obtient des valeurs respectives de : 270 millions d'euros et 251 millions d'euros. »

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/06/danish-chief-of-defence-recommends-abandoning-frigate-upgrade/ Le CSM de la marine danoise recommande de ne pas dépenser d'argent pour moderniser les 3 frégates « Iver Huitfeldt », également à la lumière de l'expérience désastreuse acquise lors de l'opération Aspides

http://kcna.kp/en/article/q/d9df302ad52a23cb88cd06e85146f393.kcmsf ...... The next-stage elaborate restoration is to be carried out at the dry dock of the Rajin Dockyard for the period of 7-10 days.....

Il me semble également que les syndicats allemands souhaitent avoir leur mot à dire sur cette question. Ils espèrent peut-être répéter l'échec de la vente de STX à Fincantieri, où les décisions ont été prises pour des raisons de politique interne (relations politico-syndicales) plutôt que de politique industrielle.

Une image du navire redressé source: https://www.nknews.org/pro/new-satellite-image-offers-clearer-view-of-north-korean-warship-lifted-upright/

https://www.38north.org/2025/06/quick-take-chongjin-destroyer-returned-upright/ Le destroyer nord-coréen Chongjin, victime d'un grave accident lors de son lancement le 21 mai, serait de retour en position « verticale »

Comme je l'ai dit, j'ai copié le texte de l'article, visible dans les traducteurs, et j'ai copié ce qu'ils m'ont fourni. Pour les deux traducteurs, cela reste ambigu: " le coût unitaire de la FREMM italienne est de 480 millions d'euros pour deux navires" Il faut préciser que dans les commentaires de l'article, quelqu'un qui écrit en grec 240 millions "Μιλάμε για κελεπούρι. Δεν ξέρω τι περίμεναν κάποιοι αλλα αν με 240 πάρουμε το κάθε πλοίο και ακόμη και με άλλα τόσα πάρουμε τα όπλα του και βάλουμε και ένα captas 4 στην μια εξ αυτών + υποστήριξη εγώ θα κάνω πάρτυ. Δεν κρύβω ότι εξακολουθω να θεωρώ απαραίτητο ένα ram πάνω τους αλλά τέλος πάντων. Edit: 480/2 = 240 και οχι 290..." J'émets une hypothèse : puisqu'il s'agit de 2 + 2 FREMM IT, le coût unitaire correspond à l'acquisition de paires de navires.

J'ai utilisé trois traducteurs (celui automatique de l'article, google translate, deep translate) et ils sont tous d'accord pour traduire 480 millions pour deux navires et non 480 millions par navire pour deux navires.

"la Luftwaffe prevede di introdurre i 15 Eurofighter EK (Elektronischer Kampf) nella nuova configurazione – progettati per ruoli di SEAD/DEAD ed escort jamming come parte di un sistema di sistemi di attacco elettronico aeroportato, comprendente velivoli jammer stand-off ed effettori EW/ECM stand-in senza pilota – a partire dal 2030, in sostituzione dei TORNADO ECR (Electronic Combat/Reconnaissance)." L'expression porte sur les avions brouilleurs stand-off e les effecteurs de guerre électronique/contre-mesures électroniques stand-in sans pilote. L'incertitude réside dans la traduction automatique en français d'expressions anglaises couramment utilisées en italien. La terminologie informatique en est un exemple typique. En italien, on n'utilise pas le terme italien « calcolatore elettronico », mais « computer », et le terme anglais « file » n'est tout simplement pas traduit.

https://www.rid.it/shownews/7331/al-via-le-consegne-della-suite-ew-di-saab-destinata-ai-typhoon-ek-tedeschi Début des livraisons de la suite de capteurs de guerre électronique Saab pour les TYPHOON EK allemands 04/06/2025 | Andrea Mottola Début mai, Saab a débuté les premières livraisons d'une variante de la suite de capteurs de guerre électronique AREXIS à Airbus, en prévision de son intégration prévue sur les Eurofighter TYPHOON de la Luftwaffe. Ces livraisons, dont le nombre exact n'a pas encore été dévoilé, s'inscrivent dans le cadre du contrat signé l'année dernière pour la fourniture de 15 systèmes à Airbus. La Luftwaffe prévoit d'utiliser les 15 Eurofighter EK (Elektronischer Kampf) dans leur nouvelle configuration, conçue pour les missions SEAD/DEAD et de brouillage d'escorte dans le cadre d'un système d'attaque électronique embarqué, comprenant des brouilleurs à distance de sécurité et des effecteurs de guerre électronique/contre-mesure électronique sans pilote de secours, à partir de 2030, en remplacement des avions TORNADO ECR (Electronic Combat/Reconnaissance). ...... https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/italy-considers-electronic-attack-eurofighter

https://www.marina.difesa.it/media-cultura/Notiziario-online/Pagine/20250603_Formidable_Shield.aspx At Sea Demonstration / Formidable Shield 25 Le radar bi-bande de nouvelle génération du PPA Full Giovanni Delle Bande Nere a identifié et suivi avec succès des cibles aériennes subsoniques et supersoniques, ainsi que des cibles avec profil de vol seaskimming ou balistiques – à courte et moyenne portée – et a partagé leur suivi via l'architecture Link16.