gianks

Données fournies par un utilisateur extrêmement compétent du forum RID. "Aggiornamento al 10 giugno 2025 dello status della flotta F-35 nazionale (ufficioso - se&o): Fase 1 dell'acquisizione nazionale italiana inclusiva della site activation di Cameri (FACO), Amendola, Ghedi e nave Cavour 1 - F-35A, LRIP-6 (TR-1 e SW 2B), AL-1, (USA 12-5062) MM7332, 32-01, primo volo a Cameri il 7.9.2015; 5.2.2016 trasferito alla Luke Air Force Base, Arizona (USA) - prima traversata atlantica di un F-35 - 2 - F-35A, LRIP-6 (TR-1 e SW 2B), AL-2, (USA 12-5063) MM7333, 32-02, primo volo a Cameri il 15.01.2016; alla Luke Air Force Base, Arizona (USA) 3 - F-35A, LRIP-6 (TR-1 e SW 2B), AL-3, (USA 12-5064) MM7334, 32-03, primo volo a Cameri il 22.03.2016; alla Luke Air Force Base, Arizona (USA); da giugno 2018 rientrato in Italia al 32° Stormo; il 13.02.2023 a Lajes (Azzorre) nel volo di trasferimento per il ritorno alla Luke AFB (USA) 4 - F-35A, LRIP-7 (TR-1 e SW 2B), AL-4, (USA 13-5084) MM7335, 32-04, primo volo a Cameri il 19.07.2016; alla Luke Air Force Base, Arizona (USA); da giugno 2018 rientrato in Italia al 32° Stormo; dalla Red Flag 2020 ridislocato negli USA alla Luke Air Force Base 5 - F-35A, LRIP-7 (TR-1 e SW 2B), AL-5, (USA 13-5085) MM7336, 32-05, primo volo a Cameri il 19.07.2016; al 32° Stormo di Amendola dal 12 dicembre 2016 6 - F-35A, LRIP-7 (TR-1 e SW 2B), AL-6, (USA 13-5086) MM7337, 32-13, primo volo a Cameri il 20.09.2016; al 32° Stormo di Amendola dal 12 dicembre 2016 7 - F-35A, LRIP-8 (TR-1 e SW 2B), AL-7, (USA 14-5108) MM7357, 32-07, primo volo a Cameri il 29.11.2016; al 32° Stormo di Amendola dal 2017; il 13.02.2023 a Lajes (Azzorre) nel volo di trasferimento per il ritorno alla Luke AFB (USA) 8 - F-35A, LRIP-8 (TR-1 e SW 2B), AL-8, (USA 13-5109) MM7358, 32-08, primo volo a Cameri il 29.06.2017; al 32° Stormo di Amendola dal 3 agosto 2017 9 - F-35B, LRIP-9 (TR-2 e SW Block 3F), BL-1, (USA 169423) MM7451, roll-out 4.5.2017; primo volo a Cameri il 24.10.2017; codice 4-01 dal 16.1.2018; consegna alla MMI il 25.01.2018; il 3 febbraio 2018 trasferito alla Naval Air Station Patuxent River, Maryland (USA) per Electromagnetic Environmental Effects certification; ora alla MCAS Beaufort; il 14.12.2022 decolla dagli USA per il rientro in Italia, con l'appontaggio sulla CVL 550 Cavour il 16.12.2022 10 - F-35A, LRIP-9 (TR-2 e SW Block 3F), AL-9, (USA 14-5144) MM7359, 32-09, primo volo a Cameri il 25.10.2017; al 32° Stormo di Amendola dal 15 dicembre 2017 11 - F-35A, LRIP-10 (TR-2 e SW Block 3F), AL-10, (USA 15-5204) MM7360, 32-10, primo volo a Cameri il 14.06.2018; al 32° Stormo di Amendola dal 5 settembre 2018 12 - F-35B, LRIP-10 (TR-2 e SW Block 3F), BL-2, (USA 169599) MM7452, primo volo a Cameri il 15.10.2018 privo di insegne; 29.05.2019 primo volo, con pilota MMI e data di formale consegna alla Marina; 13.06.2019 partenza da Cameri, con codici 4-02, per NAS Patuxent River (e successivamente MCAS Beaufort), via Keflavik (BIKF); il 14.12.2022 decolla dagli USA per il rientro in Italia, con l'appontaggio sulla CVL 550 Cavour il 16.12.2022 13 - F-35A, LRIP-11 (TR-2 e SW Block 3F), AL-11, (USA 17-5286) MM7361, 32-11, primo volo a Cameri il 16.10.2018; al 32° Stormo di Amendola dal 17 aprile 2019 14 - F-35B, LRIP-11 (TR-2 e SW Block 3F), BL-3, (USA 169630) MM7453, primo volo a Cameri il 11.09.2019; 32-14 al 32° Stormo di Amendola dal 22 febbraio 2020: temporaneamente in carico al 13° Gruppo 15 - F-35A, LRIP-11 (TR-2 e SW Block 3F), AL-12, (USA 17-5287) MM7362, 32-12, primo volo a Cameri il 31.01.2020; al 32° Stormo di Amendola dal 25 marzo 2020 16 - F-35A, LRIP-12 (TR-2 e SW Block 3F), AL-13, (USA 18-5389) MM7363, 32-06 primo volo a Cameri il 18.11.2020 (privo di insegne di Stormo); consegnato all'AMI il 23.12.2020 17 - F-35A, LRIP-12 (TR-2 e SW Block 3F), AL-14, (USA 18-5383) MM7364, 32-15 primo volo a Cameri il 18.05.2021 18 - F-35B, LRIP-12 (TR-2 e SW Block 3F), BL-04, (USA Bu 169701) MM7454, 4-03 Marina, primo volo a Cameri il 14.06.2021, dal 30.07.2021 imbarcato su nave Cavour 19 - F-35A, LRIP-13 (TR-2 e SW Block 3F), AL-15 (USA Bu 19-5498) MM7365, 32-16 primo volo a Cameri il 12.10.2021; consegnato al 13° Gruppo del 32° Stormo il 10.11.2021: 12^ e ultima macchina per il Gruppo (oltre ai 3 esemplari negli USA) 20 - F-35B, LRIP-13 (TR-2 e SW Block 3F), BL-05 (USA Bu 169934) MM7455, 32-18 primo volo a Cameri il 9.03.2022; consegnato al 32° Stormo l'11.04.2022 21 - F-35A, LRIP-13 (TR-2 e SW Block 3F), AL-16 (USA Bu 19-5499) MM7366, 6-01 primo volo a Cameri il 7.04.2022; 6.06.2022 in carico al 32° Stormo (in via provvisoria); 16.6.2022 primo atterraggio (temporaneo) a Ghedi; il 16.12.2022 atterra (temporaneamente) a Ghedi con le icone del 102° Gruppo 22 - F-35A, LRIP-13 (TR-2 e SW Block 3F), AL-17 (USA Bu 19-5500) MM7367, 6-02 primo volo a Cameri il 9.05.2022; provvisoriamente in carico al 32° Stormo 23 - F-35B, LRIP-14 (TR-2 e SW Block 3F), BL-06 (USA Bu 170082) MM7456, 4-04 primo volo a Cameri il 18.11.2022; consegnato al Grupaer il 15.03.2023 24 - F-35A, LRIP-14 (TR-2 e SW Block 3F), AL-18 (USA Bu 20-5651) MM7368, 6-03, primo volo a Cameri il 4.4.2023; consegnato il 4.5.2023 al 102° Gruppo a Ghedi 25 - F-35A, LRIP-14 (TR-2 e SW Block 3F), AL-19 (USA Bu 20-5652) MM7369, 6-04, primo volo a Cameri il 4.4.2023; consegnato a Ghedi al 102° Gruppo il 19.5.2023 26 - F-35A, LRIP-14 (TR-2 e SW Block 3F), AL-20 (USA Bu 20-5653) MM7370, 6-05, primo volo a Cameri il 5.4.2023 (destinato al 102° Gruppo) 27 - F-35A, LRIP-14 (TR-2 e SW Block 3F), AL-21 (USA Bu 20-5654) MM7371, 6-06, primo volo a Cameri il 6.4.2023 (destinato al 102° Gruppo) 28 - F-35A, LRIP-14 (TR-2 e SW Block 3F), AL-22 (USA Bu 20-5655) MM7372, 6-07, primo volo a Cameri il 15.5.2023 Fase 2a dell'acquisizione nazionale italiana Il 30 dicembre 2022 è stato firmato il contratto per i LLI dei primi 18 aerei: 14 F-35A e 4 F-35B, con consegne entro giugno 2025, così suddivisi LRIP-15 (TR-3: o TR-2 predisposti, fino alla certificazione della TR-3) - 7 F-35A (AL-23 / AL-29) - 2 F-35B (BL-07 e BL-08; entrambi alla MMI) 29 - F-35B, LRIP-15 (TR-2), BL-07 (USA Bu 170536) MM7457, 4-05, primo volo a Cameri il 10.7.2023; consegnato al Grupaer il 9.10.2023 30 - F-35B, LRIP-15 (TR-2), BL-08 (USA Bu 170537) MM7458, 4-06, primo volo a Cameri il 10.10.2023; consegnato al Grupaer il 24.01.2024 31 - F-35A, LRIP-15 (TR-2), AL-23 (USA Bu 22-5752) MM7373, 32-19, primo volo a Cameri il 2.12.2023; consegnato al 32° Stormo il 23.12.2023 32 - F-35A, LRIP-15 (TR-2), AL-24 (USA Bu 22-5753) MM7374, 32-20, primo volo a Cameri il 15.12.2023 consegnato al 32° Stormo il 15.02.2024 33 - F-35A, LRIP-15 (TR-2), AL-25 (USA Bu 22-5754) MM7375, 32-21, primo volo a Cameri l'8.04.2024; consegnato al 32° Stormo il 3.09.2024 34 - F-35A, LRIP-15 (TR-2), AL-26 (USA Bu 22-5755) MM7376, 32-22, primo volo a Cameri il 12.04.2024 ; consegnato al 32° Stormo il 3.09.2024 35 - F-35A, LRIP-15, (TR-?), AL-27 (USA Bu 22-5756) MM7377, 32-06, primo volo a Cameri il 30-10-2024 36 - F-35A, LRIP-15, (TR-?), AL-28 (USA Bu 22-5757) MM7378, 32-23, primo volo a Cameri il 29-10-2024 37 - F-35A, LRIP-15, (TR-?), AL-29 (USA Bu 22-5758) MM7379, 32-24, primo volo a Cameri il 31-10-2024 LRIP-16 (TR-3) - 7 F-35A (AL-30 / AL-36) - 2 F-35B (BL-09 e BL-10, entrambi alla MMI) 38 - F-35B, LRIP-16, (TR-3), BL-09 (USA Bu 1705??) MM7459, 4-07, primo volo a Cameri il 28/01/2025 39 - F-35B, LRIP-16, (TR-3), BL-10 (USA Bu 1705??) MM7460, 4-08, primo volo a Cameri il 29/01/2025; consegnato al Grupaer il 27.03.2025 40 - F-35A, LRIP-16, (TR-3), AL-30 (USA Bu 22-5829) MM7380, 32-25, primo volo a Cameri il 9/05/2025, destinato al 13° Gruppo / 32° Stormo di Amendola 41 - F-35A, LRIP-16, (TR-3), AL-32 (USA Bu 22-5831) MM7382, 32-27, primo volo a Cameri il 9/06/2025"

Comme je l’ai écrit, le sujet est débattu en Italie, et il n’y a pas beaucoup d’informations officielles. Puisqu’il me semble normal d’étayer des affirmations comme celles de Cunégonde par des sources, et que ces informations sont difficiles à retracer en Italie, je vous demande ces sources. Si, en revanche, le raisonnement de Cunégonde repose sur une démarche déductive basée sur les données du F-35 américain et sur l'évaluation moyenne du F-35 par le membre français moyen du forum… eh bien, malheureusement, Cunégonde ne m'aide pas à trouver les informations qui m'intéressent, et son opinion perd de son autorité. Le message de Cunégonde est cité ci-dessus, et j'ai surligné les mots pertinents : Êtes-vous sûr que Cunégonde vient de dire "qu'ils avaient des F-35 (donc cher, peu disponibles…)" ? Ta interprétation pourrait être décrite comme un magnifique vol pindarique, ou un triple salto avec vrille. Disons que tu as interprété les propos de Cunégonde un peu comme tu le souhaitie (un peu de mauvaise foi ? Ta accusation de mes intentions le prouve aussi). Relise bien, et tu comprenderà le véritable sujet de la frase de Cunégonde (il a présenté le HS, après tout). Relise attentivement vos propos. S'il n'existe pas de données concernant les F-35-B italiens, comment peut-on affirmer qu'ils sont plus performants ou moins performants que les F-35-B américains ? La campagne indo-pacifique du Cavour de la marine italienne, un épisode limité dans le temps et caractérisé par des objectifs très spécifiques, mené avec une ligne de vol plus petite que la situation finale, je l'ai citée précisément pour démontrer qu'il n'existe aucune donnée publique officielle statistiquement significative concernant les F-35-B italiens, hormis celle relative à cet épisode limité à une très courte période, et que les données qui peuvent en être dérivées peuvent induire les statistiques en erreur. De plus, étant donné que la transition affecte l'ensemble du groupe aéronaval de la Marine italienne, je dirais que les données disponibles ne sont même pas « fiables » pour le moment. (Par exemple, disposez-vous de données sur la situation à la base de Grottaglie ?) J'en conclus que si la situation italienne (compte tenu des chiffres) n'est pas valable pour évaluer la situation américaine, l'inverse est également vrai. (Je pense qu'il est objectif que les problèmes de gestion d'une ligne de six appareils soient très différents de ceux d'une ligne de plusieurs dizaines, voire centaines d'appareils.) Pour vous autres, assoiffés du sang du F-35, ces considérations ne vous viennent même pas à l'esprit. F-35… À L'ATTAQUE… NE FAITES PAS DE PRISONNIERS… PEU IMPORTE LES COULEURS QU'ILS PORTENT SUR LEURS AILES… ABATTEZ-LES. Et donc je reviens pour demander: sur quelles informations italiennes se base la déclaration: "Bref les italiens ont pas fini de bouffer du F-35 en quantité (et de pleurer sur les coûts et la maintenance aussi, mais c'est une autre histoire)" Quelle est cette autre histoire ? peut-on savoir ? Merci

De quelles sources me demandes-tu ? Disponibilité des F-35 italiens ? Non seulement je n'ai aucune source, mais je n'ai aucune donnée: les forces armées italiennes sont réticentes à les fournir. Je demande donc à Cunégonde, qui semble en avoir, s'il peut les fournir (car, à mon avis, les affirmations doivent toujours être étayées par des données objectives ; sinon, ce ne sont que des opinions personnelles). Définition d'un échantillon statistiquement significatif ? Je ne pense pas que ce soit nécessaire. Quant au fait que j'ai écrit que la marine italienne disposait de 100 % de F-35B pendant un certain temps ? Cela s'est produit (la campagne de Nave Cavour dans l'Indo-Pacifique, photos, vidéos et données disponibles en abondance), mais comme je l'ai écrit, il ne me semble pas qu'une opération planifiée depuis des mois, menée en partie pour montrer le drapeau et avec seulement environ un tiers du total des avions dont aura à disposition la MMI, puisse être considérée comme un exemple typique de ce que seront les activités opérationnelles normales. De plus, j'ai cité cet épisode pour démontrer à @bubzy (qui exclut catégoriquement la possibilité de surpasser les performances de les forces armées américaines) que les statistiques n'excluent aucune possibilité. Tout dépend de la sélection et de la comparaison des données. Pour ma part, j'ai cité l'événement comme une donnée trompeuse dans une évaluation comparative avec l'activité « normale » de dizaines d'avions de l'USMC. Il suffit de le lire avec un minimum d'attention et sans préjugés.

https://www.repubblica.it/politica/2025/08/06/video/ponte_sullo_stretto_il_rendering_che_mostra_come_sara_le_immagini-424775255/?dicbo=v2-boDsHrW Vedremo ! On verra !

Tu es tellement aveuglé par tes préjugés que c'est à moi, Italien, de t'expliquer que « pourrait » est au conditionnel. Pourrait… ça ne veut pas forcément dire que c'est le cas, pourrait, mais aussi non.

Non, j'ai eu un problème de connexion « bad gateway 502 » lors de l'envoi de la réponse.. Apparemment, la répétition est liée à cela. J'ai remarqué le problème et supprimé les doublons. Je profite de cette occasion pour réitérer mon invitation à me communiquer te sources ; les forces armées italiennes sont très discrètes sur ce sujet. Comme je l'ai écrit, il est préférable d'en discuter dans l'un des sujets dédiés.

J’espère que tu n’es pas du genre à couper les spaghettis : avec environ 300 formes de pâtes, tu peux trouver celle que tu préfères sans « tuer » les spaghettis. Cela dit, ton raisonnement est conceptuellement incorrect. Statistiquement, compte tenu des quantités, la marine italienne possède actuellement six F-35B, l’armée de l’air italienne en possède deux, t les F-35B italiens ne constituent pas un échantillon significatif. L’Italie pourrait avoir une disponibilité nettement supérieure à celle des avions américains, et il est arrivé que 100 % des avions soient disponibles (mais maintenir six avions pendant une certaine période n’équivaut pas à en maintenir des dizaines), une disponibilité similaire (et ce serait une coïncidence), et une disponibilité inférieure : un retard dans la livraison de six pièces de rechange clouerait au sol toute la ligne de vol de la marine italienne, six avions ne représentent qu’un faible pourcentage des avions de l’USMC.

Lisez-vous les discussions ou non ? Ou attaquez-vous simplement ceux qui ne partagent pas vos opinions ? J'ai demandé à un membre du forum s'il pouvait me fournir les sources d'une déclaration qu'il a faite concernant les F35 des forces armées italiennes, car je ne trouve pas les données qu'il semble détenir – je répète, des données concernant les avions des forces armées italiennes. Le sujet est-il clair ? Avions des forces armées italiennes (que je n'ai pas évoqués, mais la personne qui a écrit le sujet et à qui je pose une question) La réponse que me donne un accusateur féroce et irrationnel du F35 est un document provenant d'un bureau du gouvernement américain. Suis-je le seul à remarquer cette bizarrerie ? Qu'est-ce que les Espagnols ont à voir avec la recherche de données de disponibilité ? Je le répète : avant de répondre, avez-vous lu l'intégralité du fil de discussion ? Je vais répéter lentement pour que vous compreniez mieux. AMI = Aeronautica Militare Italiana MMI = Marina Militare Italiana ITALIA… Vous connaissez ce pays en forme de botte qui borde la France ? US.GAO = Bureau des affaires financières du gouvernement des États-Unis U.S.A. États-Unis… Vous connaissez ces 50 États de l'autre côté de l'Atlantique.

Ah. Donc, si je veux consulter les données sur la disponibilité des E2-C de la Marine Nationale, je peux les consulter dans les documents du Governmental Accountability Office des États-Unis. Bon à savoir

https://aresdifesa.it/la-svizzera-prosegue-ad-acquistare-f35-e-patriot-dagli-stati-uniti/ La Suisse continue d'acheter des avions F-35 et Patriot aux États-Unis Par Giacomo Cavanna 8 août 2025 Malgré l'imposition de droits de douane de 39 % par les États-Unis, la Suisse continuera d'acheter des chasseurs-bombardiers F-35A et des systèmes de missiles MiM-104 Patriot. Après plusieurs jours de spéculations sur un éventuel revirement suisse, la présidente fédérale Karin Keller-Sutter a elle-même confirmé les engagements de Berne envers Washington. Le différend sur les hausses de prix entre Berne et Washington Le gouvernement suisse estime que les systèmes F-35A et Patriot sont essentiels pour assurer la défense aérienne et antimissile du pays, malgré les augmentations de coûts dues à la flambée des prix des matériaux et à l'inflation soutenue par l'administration Trump. Des négociations sont en cours sur ce sujet entre la Suisse et les États-Unis. La Suisse maintient que le prix fixe de 7,5 milliards de dollars pour l'achat de 34 F-35A était fixé par écrit et qu'il incluait également des clauses de sauvegarde en cas d'augmentation de prix. D'éventuelles mesures de rétorsion seront décidées dans d'autres secteurs que la Défense, considérée comme cruciale dans le contexte actuel de tensions internationales. Déplacement d'Armasuisse aux États-Unis Une délégation d'Armasuisse s'est notamment rendue aux États-Unis pour rencontrer des représentants de Lockheed Martin. Au cœur de ces discussions figuraient les obligations relatives aux transactions de compensation dans le cadre des phases régulières de coordination pour l'avancement du projet. Il convient de noter que le programme suisse F-35A intéresse également l'Italie, puisqu'une grande partie des Lightning II suisses seront assemblés et ensuite entretenus par la FACO à Cameri, grâce aux accords conclus entre Berne et Rome.

Pouvez-vous ajouter des sources qui étayent cette affirmation ? Car il ne me semble pas que l'AMI ou le MMI se plaignent du coût ou de la disponibilité des F-35. (Il serait peut-être préférable de publier ce sujet dans le fil de discussion de la MMI ou de la AMI.) Merci

Un projet monumental qui, à mon avis, devrait couronner le tout d'un réseau autoroutier et ferroviaire moderne et performant de part et d'autre du pont. Disons simplement que les infrastructures de transport de la Calabre et de la Sicile ne sont pas les plus modernes d'Italie. Eh bien, j'aurais d'abord modernisé les infrastructures existantes, avant d'envisager le pont.

https://www.minister.defence.gov.au/media-releases/2025-08-05/mogami-class-frigate-selected-navys-new-general-purpose-frigates

La Turquie ? Après tout, une collaboration aéronautique hispano-turque existe déjà.

https://www.opex360.com/2025/07/30/bae-systems-discuterait-avec-boeing-pour-proposer-lavion-dentrainement-t-7-red-hawk-a-la-royal-air-force/#google_vignette

Le Maroc a certainement choisi la configuration aérodynamique du futur avion d'entraînement. https://www.avianews.ch/post/le-maroc-cherche-à-remplacer-ses-alpha-jet Un brin d'optimisme quant à la vitesse du M346

https://www.rid.it/shownews/7462/consegnata-alla-marina-militare-la-decima-e-ultima-fremm-emilio-bianchi La FREMM Emilio Bianchi en version ASW-E a été livrée a la MMI aujourd'hui

https://www.repubblica.it/economia/2025/07/30/news/tata_compra_iveco_leonardo_i_veicoli_militari-424762167/ Leonardo acquiert Iveco Defence. Le secteur civil d'Iveco devient la propriété du groupe indien TATA.

Textron présente le Beechcraft T-346N https://theaviationist.com/2025/07/28/textron-unveils-beechcraft-t-346n/

Je réponds à ce message pour répondre à tout le monde. Où ai-je bien pu insinuer toutes ces conneries et ce que les autres m'attribuent ? Je rapportais juste une information. Si ma participation vous dérange (car je me considère comme un participant de ce forum), faites-le-moi savoir. Vous pensez sérieusement que je trolle ?

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/sea/fincantieri-lays-out-proposal-to-convert-giuseppe-garibaldi-into-helicopter-carrier-for-indonesia

Je peux ajouter un autre lien https://www.navalnews.com/naval-news/2025/06/china-builds-new-jet-powered-large-ekranoplan/

J'imagine cependant, que tous les forumistes qui suggèrent un veto français sur la vente du Meteor à la Turquie, par souci de cohérence, n'ont jamais utilisé l'argument ITAR FREE pour expliquer aux forumistes non-Français pourquoi il serait préférable pour d'autres pays européens de collaborer avec la France.

Cela signifierait, probablement, un veto automatique d’un ou plusieurs pays partenaires sur la vente de Meteor par la France à qui que ce soit.