gianks

Cela ne me convient pas. À ce jour, 12 FREMM ont été commandées par la marine italienne 4 GP, 4ASW, 2 GP-E, 2 EVO Les informations en provenance de Grèce ne parlent que du côté grec. Si les 2 premiers GP étaient vendus en utilisant l'entrée des 2 EVO dans la gamme, nous aurions 10 FREMM en ligne, et non 12. Les fonds versés par la Grèce pourraient certainement être utilisés pour le MLU des FREMM restants, et il semble que la discussion soit beaucoup plus large avec des constructions de PPA dans des chantiers navals grecs accordés (les chantiers navals) au moins en service à Fincantieri s'ils ne sont pas vendus, mais pour le moment en provenance d'Italie tout est silencieux (au moins les communications officielles, sur les forums il y a une grande excitation)

Quant à la partie que j’ai soulignée, c’est certainement un mérite de la France d’avoir poursuivi obstinément l’indépendance technologique. Le fait est que, et je le dis sans aucune intention polémique, ce qui pour vous est une vision européenne de la souveraineté est pour les autres Européens une vision française. C’est peut-être quelque chose sur lequel les deux parties devraient travailler.

Pourquoi écris-tu « vos » (français) ? N’était-ce pas un organisme international ? Ces matériaux n'étaient-ils pas partagés et donc payés par tous les participants au programme (j'imagine proportionnellement à la quantité d'Atlantic utilisée) ? J'imagine que chacun est allé a piocher dans les stocks des autres selon les besoins.

Si un de ces jours Trump découvrait que les descendants américains d'émigrés siciliens sont plus nombreux que les Siciliens eux-mêmes, et que dans l'immédiat après-guerre les mouvements séparatistes siciliens visaient à faire de l'île le 49e État...

Eh bien, ce n’est pas que les États-Unis ne font pas pression pour un réarmement européen en ce moment.

Ça me va et je ne me plains pas. C'est dommage (pour moi) que ce ne soit pas très contagieux.

Bien sûr, pour moi le choix de l'A321 avec la suite Leonardo aurait été préférable à la suite P1 + Leonardo (même si peut-être un avion conçu spécifiquement pour le rôle est meilleur qu'un avion adapté), et j'ai eu l'occasion de le signaler également dans les forums italiens. Et comme je l'écrivais encore mieux, un avion basé sur l'A321 avec une suite développée conjointement en tirant le meilleur parti du savoir-faire italien et français. Mais comme je l’ai dit, je suis un européiste incurable.

Bien sûr, pour moi le choix de l'A321 avec la suite Leonardo aurait été préférable à la suite P1 + Leonardo (même si peut-être un avion conçu spécifiquement pour le rôle est meilleur qu'un avion adapté), et j'ai eu l'occasion de le signaler également dans les forums italiens. Et comme je l'écrivais encore mieux, un avion basé sur l'A321 avec une suite développée conjointement en tirant le meilleur parti du savoir-faire italien et français. Mais comme je l’ai dit, je suis un européiste incurable.

Comme tu le sais, le programme italien PATMAR précède le français, et l'A321 est un choix très récent. Mon discours remonte à des choix bien plus anciens.

C’est la logique qui nous a conduit à cette situation ridicule. Je vois des responsabilités des deux côtés des Alpes, mais visiblement, tu n'en vois pas. Si jusqu’à il y a quelque temps c’était possible, je crois qu’aujourd’hui il faut aller plus loin. Quelle est la logique de dépenser deux fois pour développer deux instruments similaires (il n’y a aucune obligation de pouvoir utiliser le PATMAR depuis un porte-avions par exemple) avec des délais sensiblement identiques ? En tant que contribuables (quelle que soit la couleur de la bande du drapeau la plus proche du mât), toute cette histoire n'est-elle pas irritante ? Il me semble clair que je ne blâme pas « seulement » le dernier Européen, relisez attentivement mes propos. Je blâme « aussi » le dernier ainsi que « l'avant-dernier ». Essayez au moins de regarder de manière critique ce que le dernier a fait (comme je le fais avec l'avant-dernier), ce sera déjà un pas en avant.

On pourrait aussi se demander : pourquoi ne pas chercher une collaboration avec un pays avec lequel on a eu une expérience positive au lieu d’aller chercher les Allemands ? Comme je l'ai dit, , à mon avis, ce programme manqué est un travail qui est très bien divisé en 50/50.

Le véritable dommage est que ni de ce côté-ci des Alpes ni de l'autre, il n'y a eu de tentative de rapprochement entre les deux projets malgré le fait qu'il y avait une histoire commune liée à l'Atlantic. De cette façon, nous avons réussi à répartir parfaitement le travail. P.S. Vous développez un PATMAR français, l'Europe c'est plus que la France.

Le directeur du RID,magazine qui entretient des relations très solides avec l'industrie militaire italienne, répond à la question directe d'un membre du forum «Avons-nous le P1 ?» il répond : « Je confirme, sauf surprise sensationnelle ». Ce n’est pas une confirmation officielle mais un indice très, très solide.

Kawasaki P1 avec système de combat Leonardo

L'article cité me semble plutôt une indication des espoirs du directeur de la revue RID, qui, connaissant bien la situation italienne, rapporte quelques-uns des principaux besoins de la défense italienne. Alors oui, le directeur espère 2+2 DDX en plus des Horizons. En fait, il semble actuellement que le projet DDX connaisse quelques ralentissements en raison de la révision de certaines exigences liées à l’émergence de nouvelles technologies. Pour les avions de patrouille, il semble que la partie soit terminée.

Bizarre qu'un Français se demande la raison d'un mélange de FREMM et de FTI. Quoi qu'il en soit, il semble que les Grecs préfèrent faire travailler les chantiers navals et les ouvriers grecs plutôt que les chantiers et les ouvriers français, même au prix d'avoir les navires dans des délais plus longs.

Pour l’instant, la situation est loin d’être claire. Il y aurait une hypothèse de 2 navires d'occasion (FREMM ou PPA) à destination de la Grèce et l'acquisition de 4 FREMM-EVO ou 4 PPA-EVO à construire dans des chantiers navals vendus ou cédés à l'usage à Fincantieri. Il n'y a pas de clarté sur le remplacement éventuel au sein du MMI des deux navires éventuellement vendus. Aussi parce que le FREMM-IT et le PPA vendus respectivement à l'Égypte et à l'Indonésie n'avaient pas encore été livrés à MMI, et que Fincantieri en était donc propriétaire. Les FREMM impliquées dans ce transfert hypothétique sont dans les rangs du MMI, la situation est donc plus complexe

Merci.

Entendue pour la première fois par une source que je ne trouve pas très fiable, cette nouvelle continue de trouver des médias disposés à la rapporter. https://armyrecognition.com/news/navy-news/2025/greece-might-acquire-two-bergamini-class-frigates-from-italy-following-fremm-evo-commissioning

Le vide laissé par l'Atlantic n'est pas complètement comblé par les P72-A, qui sont des avions de patrouille dotés de capacités ELINT étendues mais qui présentent des limitations importantes (compte tenu de leur taille) en ASW. https://it.wikipedia.org/wiki/Leonardo_ATR_72MP Aucune des deux solutions. Comme ce fut le cas pour les Atlantics, les P-72A appartiennent également à l'armée de l'air italienne, mais sont exploités par des équipages mixtes de l'AM et du MM. Personnel AMI pour la conduite de l'avion, personnel MMI pour la conduite tactique de la mission. Eeeeeehhhhhh, une longue histoire qui remonte aux vingt ans du fascisme Un sujet sur lequel on sait peu de choses officiellement et sur lequel on fait beaucoup de spéculations. Sinon, pourquoi la déclaration du chef d’état-major de l’AMI aurait-elle eu une telle importance ?

Oui, c'est vrai. Comme je l’ai rapporté lors de la discussion PATMAR, même le chef d’état-major de l’armée de l’air a parlé d’une possible collaboration italo-japonaise sur les avions d’entraînement et les avions de patrouille. Ce qui est rapporté dans l’article, qui date de 2018, constitue probablement les premiers pas de ce que nous vivons actuellement. Depuis lors, il y a eu plusieurs contacts

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/trump-awards-boeing-much-needed-win-with-fighter-jet-contract-sources-say-2025-03-21/ Trump attribue le programme NGAD à Boeing

https://www.rid.it/shownews/7181/bms-argo-anche-per-le-brigate-julia-e-folgore BMS ARGO également pour les brigades JULIA et FOLGORE 18/03/2025 | Rédaction Le BMS (Battle Management System) ARGO sera bientôt également fourni à la brigade de parachutistes FOLGORE et à la brigade alpine JULIA. Le système, produit par la société florentine Rebel Alliance, est fourni au 9e Régiment. Cyber Security ROMBO et peut s'intégrer au système IMPERIO, le nouveau système C4I de l'armée basé sur le logiciel de la société danoise SitaWare qui couvre les niveaux d'ordre du régiment au corps d'armée. ARGO cible plutôt les niveaux d'ordre inférieurs et vise à rendre la gestion des cibles plus simple, plus rapide et plus précise, en comprimant les temps de la chaîne capteur-tireur. ARGO est basé sur un module RACE (Rebel Alliance Core Engine) et une couche applicative qui gère l'interface homme-machine et les fonctions BMS. Lors du récent exercice VOLPE BIANCA 2025, qui s'est déroulé à Val Pusteria (Bolzano) la semaine dernière, il a été possible d'apercevoir un soldat entièrement équipé avec une apparence « inhumaine ». Cela était dû à la visière qui, avec la cagoule blanche, cachait complètement son visage, tandis que sa main droite s'agitait et que ses doigts bougeaient. Il était difficile de comprendre de l’extérieur ce qu’il faisait ; en fait, la visière faisait office de grand écran haute résolution, et sur celui-ci étaient visibles les images provenant de tous les capteurs, en particulier des drones, volant « à l'intérieur » de la bulle tactique, en plus des cartes et des données d'ARGO. L'action des mains permettait au soldat de gérer la situation, en agrandissant à volonté les images les plus pertinentes à ce moment-là, et en effectuant les mêmes opérations qu'il aurait pu faire en restant dans un poste de commandement. En pratique, grâce à ARGO et au dispositif de réalité virtuelle/augmentée porté, connecté à une radio MANET (Mobile Ad-hoc NETwork), l'individu se retrouve dans un poste de commandement dématérialisé qui devient un nœud à part entière du réseau.

Je suis d'accord, c'est fou. Personnellement, compte tenu du timing presque coïncident, j'espèrerais une véritable collaboration franco-italienne sur la base de l'A321 qui dépasse la logique étroite d'équilibrage industriel sur le programme et serve de moteur à une intégration efficace dans la défense des différents pays, impliquant davantage de « sujets » de défense (par exemple en standardisant les cursus de formation des pilotes des différentes armées de l'air). Mais je suis un Européen convaincu et aveuglé et j’avoue que je voudrais une Europe au-dessus des différents pays qui la composent.

Étant donné le besoin italien d'un avion de patrouille navale (plus urgent que celui français), je dirais qu'il est plus probable qu'un accord pour un P1 italianisé avec suite de combat Leonardo soit en cours de discussion.