Albatas

Effectivement, c'est encore plus surprenant ! Pour le F35, les 20% d'heures en moins ne sont remplacées par rien ! La formule qui a été prise en compte, c'est la même dose de simu que tout le monde et 20% d'heure de vol en moins. D'un manière général, plus un avions est moderne, plus il dispose d'automatismes et d'aide au pilotage. Cela peut effectivement réduire la fatigue des pilotes en les déchargeant de certaines taches répétitives ou prévisibles, mais il me semble que les pilotes doivent apprendre à gérer leur avion en cas de panne des automatismes, ou dans les situations ou ceux-ci sont inutiles ou mal adaptés. La fusion de données permet d'intégrer plus de capteurs et plus de sources d'informations de manière compréhensible par le pilote. Sans fusion de données, le surplus d'info serait ingérable, et avec c'est gérable mais sans doute pas plus simple que sans les infos/capteurs en plus. Et à moins d'estimer que votre système est infaillible (Et sans être méchant, jusqu'à présent on ne voit pas souvent les termes "infaillible" et "F35" dans une même phrase) , il faut aussi apprendre à réagir quand les mécanismes de fusion de données dysfonctionnent. (Pour faire une comparaison un peu facile, si vous prenez une voiture haut de gamme avec plein d'aide à la conduite, il faut quand même apprendre à les utiliser, une fois maîtrisés c'est sympa, mais dans toutes les situations merdiques que l'on peut rencontrer sur la route, c'est vous qui devez gérer... Et dans un avion de combat, l'enjeu c'est quand même de gérer les situations merdiques) Et comme cela à été dit, s’habituer à agir intelligemment sous fortes contraintes psychologiques (stress) et physiologique (facteurs de charge, désorientation spatiales) c'est de toute façon indépendant du modèle de l'avion.

Je pense que l'interprétation de ce type de lois dépend beaucoup du contexte. Dans un pays ou il y a une forte pression sociale pour le port du voile (ou d'un autre signe religieux), l'interdire dans les universités ou autres lieux publics, c'est permettre à des femmes de librement ne pas le porter, sans subir trop de pression (sociale, familiale...). L'état prend sur lui les critiques des religieux, ce qui crée un espace de liberté pour les individus. Dans ce genre de contexte, c'est un signe que l'état cherche à diminuer l'influence des religions dans le pays, et sans doute aussi de réduire les éventuelles tensions entre les religions. Si vous êtes dans un contexte de bonne entente entre religions, sans la présence de pénibles qui aiment bien donner des ordres aux autres (une petite menace de mort sur les réseaux sociaux, c'est tellement distrayant !), permettre le port du voile dans les universités peut effectivement être perçu comme une liberté individuelle bienvenue. Je suis pas certain qu'un tel lieu existe :-/

En première lecture on a l'impression que la suisse à la garantie de prix fixes. On retrouve exactement les même éléments de langage dans ce message d'armasuisse : https://www.vbs.admin.ch/content/vbs-internet/fr/home.detail.nsb.html/84409.html Cependant herciv a fait une remarque qui me semble pleine de bon sens : En relisant le post de FAFA et le communiqué d'armasuisse, ainsi que celui du conseil fédéral (https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-84275.html) je remarque qu'un éventuel prix fixe pour l'achat initiale des 36 avion n'est jamais donné. On y trouve nul part une phrase du type "nous allons avoir les avion au prix contractuel de x francs." En fait les communiqués ne parle pas d'un prix "fixe", ou "garanti" mais d'un montant contraignant. Contraignant, ça veut seulement dire qu'il y a une ou des contraintes sur le montant. Par exemple "le montant ne peut pas augmenter de plus de 20% par rapport à l'estimation" est une contrainte... "Le prix sera le même que celui payé par les EU est aussi une contrainte"... On va me dire que je chipote, mais en novlangue politique les mots ne sont pas choisis au hasard. Le premier lien est une réponse d'armasuisse à une polémique sur les prix. Si le prix réel était connu, il l’aurait sans doute annoncé. Ça serait le meilleur moyen de faire taire les polémiques... Mon opinion est donc que @herciv à surement raison : le prix d'achat des F35 suisses est globalement inconnu, les chiffres que l'on trouve sont sans doute des estimations sujette à variations. (elles même encadrées par des contraintes inconnues) Si quelqu’un produit un document officiel qui donne le montant de l'offre et le présente de manière non ambiguë comme contractuel, je change d'avis !

Effectivement j'avais mal compris. Je pensais que la réduction des heures de vol était compensée par plus de simulateur, mais visiblement elle n'est compensée par rien. (Ou plutôt par l’affirmation que c'est plus facile d'être un bon pilote sur F35 que sur les autres avions, et qu'avec moins d’entraînement on arrive au même niveau. J'ai un sérieux doute sur la réalité de ce genre d'affirmation, il serait intéressant d'avoir l'avis de pilotes.) Mon sujet était seulement de savoir si, dans le calcul du coût des différentes offres sur 30 ans, la réduction de 20% des heures de vol pour le F35 à été prise en compte. Il semble que oui, et cela explique, au moins en partie, l'écart important de 2 milliards de francs avec le deuxième. Vu le coût à l'heure de vol de tous les avions modernes, une réduction de 20% de celles-ci sur 30 ans ça fait une somme... Après, savoir s'il est légitime de comparer des offres avec des nombres d'heures de vol prévues différents, c'est une autre question... Concernant le prix d'achat initial, cela me semble tout à fait possible que le F35 soit le moins cher. La Suisse vont avoir les même F35 que l'us air force, au même prix, si j'ai bien compris. (Et avec les même défauts si tous les défauts ne sont pas résolus d'ici là, mais c'est encore une autre question).

Quelqu’un à un lien fiable qui justifie que les comparaisons de coûts globaux des différentes offres ont été réalisées pour un même nombre d'heures de vol ? Parce que dans le communiqué officiel du conseil fédéral qui explique le choix du F35 il est écrit : source : https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-84275.html Dans la mesure ou ce document explique le choix du F35, il semble légitime de penser que les 20% d'heures de vol en moins "que les autres candidats" ont été prises en compte dans les calculs de prix. Sinon cela veux dire que le conseil fédéral justifie son choix en utilisant des arguments non pris en compte dans l’évaluation, ce qui serait quand même étrange !

Je me permets mon premier post sur ce forum ! Je pense que l'explication du prix étonnamment bas de l'offre F35 en suisse est simple, et a été annoncée publiquement... La comparaison a été visiblement effectuée entre des F35 à 120 heure de vol/pilote/an + simulateur et les autres avions à 180 heure de vol/pilote/an (+ aussi du simulateur comme pour tous les avions modernes)... On peut faire une estimation "à la louche" de l'économie apportée par la réduction des heures de vol de 1/3 sur 30 ans : (Si vous avez des chiffres plus précis je prends !) Comme les forces ont en général plus de pilotes que d'avions, on peut estimer que dans le scénario 180 h de vol/pilote, chaque avion "doit" 250 heures par ans. (Il me semble avoir lu sur ce forum que c'est le cas en France) Sur 30 ans on arrive à 250 * 36 * 30 = 270 000 heures de vol. Si on passe les pilotes à 120 heures/pilote, on remplace donc 90 000 de vol par 90 000 heures de simulateur. (sur 30 ans) En prenant une heure de vol à 30000 euros et une de simu à 5000 euros, on arrive à une économie de 90 000*25 000 = 2,25 milliards d'euros, à mettre en parallèle avec l'annonce que l'offre F35 était 2 milliards de francs suisse moins chère que les autres... Tout ça pour dire que le contrat suisse n'est pas du tout incompatible avec un coût à l'heure de vol élevée pour le F35. En revanche il semble incompatible avec des pilotes correctement entraînés en Suisse. (Apprendre à prendre de bonnes décisions sous facteur de charge, gérer le stress et les effets de la désorientation spatiale, je ne pense pas que l'on puisse le faire en simu :-/) D'un point de vu purement personnel, j'ai du mal à croire que des opérationnels aient pu accepter une offre dans laquelle on ne peut pas entraîner convenablement les pilotes. Le tour de "passe passe" du simulateur magique ressemble quand même à un bricolage de dernière minute pour faire gagner le F35...

Bonjour à tous, je lis régulièrement ce forum depuis une dizaine d'années, et je trouve les discutions intéressantes et souvent bien informées. Je suis prof de Maths, et depuis peu également prof d'informatique (La nouvelle option NSI des lycées), et je m’intéresse à l'aéronautique depuis toujours. Il était temps que je m'inscrive !