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Alberas

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Tout ce qui a été posté par Alberas

  1. Alberas
    Tu as peut être posé la bonne question et trouvé la vraie réponse! Pourquoi concourir si on a perdu d'avance? Si DA savait qu'il ne passerait pas le filtre des conditions économiques, son avion ne serait pas testé contre le F35 dans le jeu de guerre. La politique étant un jeu de billard à plusieurs bandes, peut être que la participation de DA était politiquement souhaitée, car les conditions de l'échec peuvent aider à résoudre un autre problème bi latéral? Possible. Peut être aussi qu'ils espéraient passer le filtre économique et qu'ils n'y sont pas arrivés. Ce cas existe aussi. La Belgique ... l'offre envoyée par Mme Parly était ridicule en apparence. Mais la France a gagné 2 gros contrats , Griffons et anti mines, peu de temps après. Le Canada. Pourquoi on n'y va pas? On sait que c'est Impossible de gagner et qu'il n'y a probablement de compensation possible en cas d'échec. Donc on n'y va pas. Mais Saab, qui n'a aucune chance, y participe. Pourquoi? La Suisse: enquête parlementaire en cours.
  2. Alberas
    Si on fait le bilan de cette année 2021, ceux qui supportent nos ailes et notre industrie de défense ne peuvent qu'être heureux et fiers du succès du Rafale, qui se termine en apothéose avec le contrat EMIRATI. Le Nirvana aurait été atteint avec la Suisse et la Finlande. Mais si le résultat suisse a été une défaite douloureuse (et peut être incomprise) le Rafale n'était pas le favori en Finlande. On pourrait en dire de même pour le F35. Il a brillamment gagné 2 appels d'offres internationaux en confirmant la suprématie US pour l'équipement des forces aériennes européennes alliées des USA (sauf en Grèce et Croatie). Les 2 pays sont des démocraties avec une presse libre et rien ne permet de justifier les soupçons d'irrégularité émis par les perdants. Donc les 2 avions ont dominé le marché 2021. Pour l'avenir, restons prudents. Il faudrait pas enterrer définitivement les EF, F18 ou Gripen. Il y a 10/15 ans le Rafale était dit invendable ...
  3. Alberas
    Quand 3 compétiteurs sur 5 sont qualifiés sur les critères économiques, il faut se demander pourquoi les 2 autres ne l'ont pas été.
  4. Alberas
    Les indonésiens se disent pressés (ok, si c'est comme les indiens ...) Si commande en 2022, 1ères livraisons en 2025 ... C'est pas un peu juste pour du F4.2?
  5. Alberas
    Comment se déroule ce jeu à trois, EAU, Maroc, France? Y a t il une transaction EAU- France suivie de France- Maroc, ou vente directe EAU Maroc? Quel est le role de l'industriel?
  6. Alberas
    On connaissait les règles du jeu. DA et Eurofighter ont, pour des raisons qu'on ignore, fait des offres non recevables. Les offres de Saab, Boeing et LM étaient recevables. Je ne vois pas de raisons de crier au scandale.
  7. Alberas
    Y a quand même des versions export, OTAN, des systèmes de communications propres à un pays, des besoins en armes différents, l'intégration de tel ou tel équipement .... Je serais surpris que 2 avions sur la chaine, destinés à 2 clients différents, soient identiques.
  8. Alberas
    Tu n'as pas du faire beaucoup de devis industriels et de prix de vente dans des gosses sociétés pour des offres de systèmes faisant intervenir une grande quantités d'intervenants internes et externes. Pour le Rafale, on nous parle de 3 sociétés du team Rafale (chacune avec x, y, z intervenants) et de 400 sous traitants. Je te laisse imaginer les sources de dérapage dans la constitution du prix industriel puis en faire le prix de vente en estimant les risques contractuels, techniques, de délais, politiques, ... Pour la Finlande, je ne sais pas quelle version a été proposée? Dans le système industriel français, tous les couts de modification spécifiques à un client sont payés par lui. Quant au prix du F35, j'ai compris que c'était une vente FMS. La configuration est figée sur celle de l'USAF et les études sont payées par le Gvnt US.
  9. Alberas
    Est ce qu'on connait la version proposée en Indonésie?
  10. Alberas
    exact. Mais ça change rien au raisonnement, d'autant que tu fais ton "price" à partir de ton "cost"
  11. Alberas
    Sincèrement je ne vois pas la question. Le problème du vendeur c'est d'être payé au fur et à mesure des livraisons. En règle générale, c'est une banque qui lui garantit les paiements en octroyant un crédit (sur 10-15 ans) à l'acheteur. Pour ce dernier le coût du crédit est d'autant plus cher qu'il présente un risque de défaut plus élevé. Ce risque est couvert par les sociétés d'assurance-crédit du type COFACE. Pour le cas Finlandais, je ne sais pas exactement qui couvre son crédit auprès des organismes financiers US car c'est un achat en FMS. Mais de toute manière, ce pays fait partie des mieux notés en matière de risque crédit.
  12. Alberas
    Excusez moi mais je ne peux pas supporter les accusations de dumping. Quand j'étais chez Thales (une société pas réputée pour avoir des prix bas!) et qu'on perdait une affaire sur le prix, on accusait le gagnant de dumping. C'était toujours faux. Dans la vente, il faut connaitre le budget du client et batir sa proposition en conséquence, quitte à sacrifier une partie de sa marge si le marché est considéré comme stratégique (dans le cas précis, c'était le cas de Saab et peut être Boeing). Pour HX, on savait tout à l'avance, le budget, le nombre d'avions, les quantités d'armes en fonction des missions, ... Nous n'y sommes pas arrivés alors que d'autres l'ont fait. Donc il faut se demander pourquoi on a échoué. Moi je ne sais pas, je n'ai que des hypothèses mais rien pour les justifier! Et il n'y a aucune raison de s'offusquer que le client ait fixé son prix maximum. Cela s'appelle du Design to Cost. Les offres de Saab et Boeing en sont la parfaite illustration. .
  13. Alberas
    Je ne suis pas d'accord avec ton analyse. De ce que j'ai compris dans les articles de journaux finlandais, les 2 éliminés que tu catalogues de "forts", le Typhoon et le Rafale, n'ont pas respecté les critères qui permettaient de passer à la comparaison opérationnelle. Mais pourquoi? Personnellement je n'y vois pas une raison politique, mais tout simplement une question de coût. Nos meilleurs experts nous ont expliqué dans plusieurs posts que le budget d'achat ne permettait pas de fournir 64 avions, les armements, la formation, le cout des offsets, .... Que le Rafale et le Typhoon n'y soient pas arrivés n'est donc pas une surprise. Les 3 autres compétiteurs avaient annoncé depuis le début qu'ils offraient 64 avions, SAAB offrant en plus 2 global eye. Des 3 qualifiés, le F35 est sorti vainqueur. Qu'il soit supérieur au Gripen, c'était aussi une évidence. Par rapport au couple F18 SH/Growler, les Finlandais ont préféré le plus moderne. C'est dans l'ordre des choses. Alors est ce que la qualification économique du F35 est anormale? Je n'y vois aucune raison, c'est cohérent avec la Suisse, c'est un avion monomoteur et en plus qui bénéficie des effets de production en plus grande série que ses concurrents. Certes, il reste la question controversée du coût d'exploitation. Mais que vaut notre avis sur cette question? Tout ce qu'on peut regretter c'est que le Rafale n'ait pas participé à la comparaison opérationnelle. Il est plus cher que le F35. Dont acte.
  14. Alberas
    Puisqu'il passe brillamment tous les autres critères et qu'il est le moins cher, c'est effectivement le cas.
  15. Alberas
    C'est le meilleur et le moins cher. Les Suisses avaient raison.
  16. Alberas
    Moi, je me méfie quand on balance le montant d'un. salaire. C'est brut? Net? quelle classification? Débutant? Quelles sont les primes associées? ...... Et quel est le salaire équivalent chez les partenaires /sous traitants qui sont de la même convention UIMM? C'est comme chez Thales où certaines usines ont été bloquées. C'est la période des négos de salaire. Mais les employés savent qu'ils sont dans des boites qui payent mieux que la moyenne et où les conditions de travail sont plutôt bonnes. Maintenant, cette année est un cas particulier: on va regarder ce que fait le gouvernement dans une période de remontée de l'inflation, de campagne électorale et de sortie du "quoiqu'il en coute". Bon courage!
  17. Alberas
    Conférence de presse du gouvernement cet après midi. On connaitra les raisons officielles du choix du ????????????????????????
  18. Alberas
    Non Ca, c'est ERASMUS
  19. Alberas

    [Rafale]

    Alberas a répondu à un(e) sujet de g4lly dans Europe

    Quand un produit est développé sur financement public, l'industriel doit payer une redevance à l'Etat pour chaque vente export. Mais comment ce principe est il réellement mis en oeuvre ???
  20. Alberas
    Des indiens d'Amazonie aux quartiers huppés de Sao Paulo, en passant par les favelas de Rio et les grandes fazendas, le citoyen brésilien est multiple. Mais ils ont quand même réussi à élire un militaire. Mais bon, j'arrète sur le Brésil car c'est HS. Je le citais par comparaison avec l'Indonésie et, comme on dit, comparaison n'est pas raison
  21. Alberas
    Ben voyons
  22. Alberas
    Ah, mais je suis entièrement d'accord. C'est la volonté d'apparaitre comme un "Grand" et le manque de budget qui me faisaient les comparer. L'Indonésie manque de moyens pour être une puissance régionale. Ceci dit, je reste prudent dans mes propos sur ce pays, parce que ça fait longtemps que je ne m'y intérresse plus. Oui, ça m'a plu de ressortir ce mot des années de retard, c'est trop vague, et des décennies, c'est trop fort !
  23. Alberas
    On sait pas ce qu'ils veulent. Leur ministre de la défense a fait publier dans toute la presse une liste de matériels qu'il est supposé vouloir acheter pour créer une nouvelle armée de l'air et une marine. Il va bien falloir qu'ils planifient leurs achats et donc qu'ils fassent des choix. Ils achèteront quelque chose, c'est sûr, mais quoi? Par certains cotés, ça me fait penser au Brésil. Une armée sans budget, un Etat faible soumis aux pressions internes et externes, et qui fait des achats critiquables: - un contrat de sous marins qui prend des décennies de retard (soyons gentil, des lustres de retard ) - un programme de chasseurs qui finit par accoucher sur l'achat d'un avion sur ppt, le moins adapté des concurrents à l'immensité du pays, dont le 1er est livré 20 ans plus tard et qui n'est pas promis à un avenir flamboyant - un porte avion qui n'est jamais sorti de la baie de Rio, et qu'il a empuantie à chaque fois qu'il a fait chauffer ses chaudières - .... La seule chose qui me parait correcte dans leurs achats, c'est les hélicos. Grace à Helibras.
  24. Alberas
    Est ce qu'ils croient vraiment au K-FX? S'ils veulent du Rafale, ils accepteront l'offre de financement. Dans la classification des risques pays, ils sont plutôt bien notés.
  25. Alberas
    Bon, OK, c'est pas le dénouement le plus probable, mais tant que le match n'est pas fini, on ne sait pas qui va gagner. Et puis, qui avait prédit que les EAU commanderaient 80 Rafale. On se serait contenter de 30 avions, + 30 en option!
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