ksimodo

Boule, je comprends pas pourquoi tu es inquiet. Selon toi la présidence tournante ne gère rien et est sans pouvoir. Et dans le même temps tu es heurté par le profil d'une sous commission ? Tu as le droit de penser a l'un ou l'autre cas, mais les 2 ensemble il y a un problème.

Pourquoi imaginer la violence, tout de suite ? 2 honnêtes commerçants auront à coeur de trouver une issue fructueuse pour tout le monde avant d'en venir aux mains.

Pour exister, il y a le pognon, la capacité de violence ( les armes ), et les ressources. Les US ont le pognons et les armes. La Russie a les ressources ( on en aurait moins parlé il y a 20 ans ), et quand même un peu les armes aussi. Si tu n'es pas sûr d'aplatir complètement la Russie jusqu'à la quasi annexion, alors tu prends le risque que les ressources, ça parte VRAIMENT chez les autres et pas chez toi. En fait, pour reprendre le thème de John92: si toute l'UE et les US mettaient 1 ou 2 points de PIB annuel en une seule fois sur la table pour l'Ukraine, même la grand mère de Lviv irait faire ses courses en char Léo, sûr que la guerre sera délicate pour la Russie. Mais dans le même temps, tu peux être sûr que le gaz russe, son pétrole, ses minerais, t'es pas prêt de les voir continuer au prix actuel. Et ça, ca couterait toute autre chose que 1 pt de PIB, et en plus tu prends une peine de sureté de 30 ans....donc forcément ça incite à la prudence. En plus, ça pousserait la Russie à fond vers la Chine pour tout lui vendre à trés bas prix ( son seul acheteur avec un vendeur sans capacité de négo ), et ça c'est pas dans l'air du temps en terme de concurrence industrielle US / Chine. En fait, y'a tout à perdre dans la bascule vers autre chose que le statu quo. Aprés, que la frontière soit bougée de plus ou moins 500 km dans un sens ou dans l'autre, pour 100% des pays du monde moins 2, au moins y'a pas de victoire mais y'a pas de perte non plus.

Un canadien ou un hongrois rentrent comme ils veulent en France ou en Italie, et réciproquement. Si on parle tourisme. Y'a des cons partout, le respect des trucs ( les gens, les objets, etc... ) ça se perd partout. Il y a probablement qq centaines de milliers d'abrutis en France qui peuvent dégrader un monument millénaire chez nous, j'imagine qu'ils pourraient faire la même chose ailleurs. Et il doit y avoir une centaine de pays accessibles pour eux sans contraintes particulières. On se rend pas forcément pas compte en France, puisqu'on a accès facilement à énormément de pays, et avec de la paperasse en plus à quasiment tout. La réciproque n'est pas vrai. Quand j'avais expliqué à des proches que pour mon visa chinois j'avais du fournir 3 mois de relevé bancaire, ou 3 mois de justificatif de salaire je sais plus, bcp étaient horrifiés....pourtant, à part les résident UE, la Fr demande la même chose à la plupart des pays du monde....y compris à des pays ont réciproquement on y va nous les mains dans les poches.

Ce serait un puit sans fond, et retour strictement zéro, pour nous et pour 99,9 % de la population. Nous avons été le colonisateur, donc toute tentative économique ou industrielle ( ou même culturelle ou n'importe quoi ) sera suspecte pour encore qq décennies. Le continent à choisi ses nouveaux sauveurs, laissons se démerder à 100% avec eux. Parfois, l'apprentissage passe par une bonne tarte dans la gueule et l'effet d'expérience. Les personnes en Afrique ( de gens normaux je veux dire, pas la famille au pouvoir ) qui ont été au contact d'investissements français ou autres européens ont compris qu'il y avait des retombées. Des expat installées qui consomment, etc.....Les chinois et les russes sont trés peux nombreux, vivent en vase clos, et en réalité à part le pognon qui sert à construire un truc dont la population ne profite pas, il y a zéro retombées. Laissons la population s'en apercevoir, et comprendre que l'argent magique n'existe pas, encore moins avec ces 2 pays. Certes, ça va nous péter à la gueule, plus ou moins, à plus ou moins long terme. Mais rien ne sera plus rapide ou plus fort si tu donnes un max ou si tu donnes rien. Au moins sur ce continent les US sont lucides, ils restent loins.

Un KO avant le 15eme round, c'est une humiliation. 2 adversaires complètement rincés qui finissent le 15eme, puis décision arbitrale....c'est une petite défaite. Et ce sont les arbitres qui décident, c'est à dire pas ceux qui ont le plus sué...

Non. LA sécurité est pour ainsi dire acquise aprés la guerre, que ce soit une Ukraine format timbre poste ou inversement à un format ante 2014. Avec ou sans intégration OTAN. Par contre, la frontière "future" dépend du conflit actuel, et pas directement de l'OTAN sauf par ses dons matériels. L'adversaire comptait sur une supériorité qui n'a pas été suffisante, et l'Ukraine sera blindée d'avions et autres systèmes. Le gout de reviens-y n'y sera pas pour les russes.

Me relire aussi, je n'ai jamais dit que la Hongrie feraient passer des trucs pour elle, non, je dis qu'il ne se passera rien dans un sens ou l'autre, soit du temps perdu. un vote normal avec un texte normal et une institution qui marche demandé déjà un temps long, alors les amendements c'est du yakafocon. Dasn tes rêves. L'UE est le contraire d'une orga légère agile et réactive, elle ne sait pas contourner l'obstacle, même quand presque out le monde l'a identifié, s'il y un maillon discordant. Le petit pays, il voit selon divers angles. Quand tu as les slovènes à la présidence, trés convaincus par l'europe au moins au niveau de ses administrations et des personnes en place là dessus à bxl, ils peuvent se faire épauler. Il faut signaler que la présidence, ça demande une grosse masse de travail derrière, et qu'effectivement les 2/3 tiers de pays de l'union ( pour moins de la moitié ou le tiers de la population ) n'ont pas les effectifs adéquats et compétents, ni en nombre, ni en capacité, pour la volonté c'est à voir.... Penses tu qu'un polonais ou un hongrois se fera aidé ? Non, il verra de l'ingérence et pas de l'aide.

Facile, comme Napo pensait faire chez la perfide. Un tunnel. Ou un pipe ( mais pour le matos lourd c'est pas évident ) D'ailleurs il existe ! Ah non merde, il est tout pété....zut.

Une LPM2 avec nouvelle hausse de budget n'est sans doute soutenable ( politiquement et donc électoralement ) que s'il y a ( ou a encore ) un GROS conflit à ce moment là. Il n'y a jamais eu autant de services et corps qui veulent du pognon, et on n'en a jamais autant manqué....

oui j'avais ça en souvenir. disons que l'allusion à Amazon, ça pique quand même.

Le PR en Fr ne décide pas tout seul non plus. Il faut que je développe ?

Disons qu'il gagne nettement en amplitude dans ses réactions, et que les contres réactions gagnent aussi en ce sens. Je ne crois pas avoir lu de phrases telles que celle de Wallace l'an dernier. Chez les soutiens de l'Ukraine. Wallace a aussi le mérite de la franchise quelque part, en annonçant qu'il y a évaluation pour savoir "si ça vaut la peine". Normalement les gens devraient l"imaginer, mais peut être pas tout le monde. Là au moins c'est cash.

Il ne fallait pas le dire trop fort hier, mais ça remonte, donc. VZ a agacé lors de son premier jours otanesque, et on ne peut pas dire que Wallace l'exprime avec moults diplomatie.

Ces 2 pays vont essayer d'avancer leurs dossiers, qui n'avanceront pas car pas de majorité. Ces 2 pays bloqueront le reste, donc statu quo. Quand on reste immobile dans un monde qui bouge, on recule.

Bien sûr, sans l'ombre d'un doute. Le monde est froid, cynique, il est régit par l'intérêt personnel ( et pas collectif ), le monde est hypocrite. C'est ainsi, faut faire avec ou changer de planète. Si tu te défends tout seul du cambrioleur violeur qui rentre chez toi, avec ton propre équipement, tu fais ce que tu veux. Enfin, sans doute ce que tu veux à Kiev ou Moscou ( il y a des parentés ) mais un peu moins en France. D'ailleurs il n'y a pas violation de domicile à l'extérieur, donc tant qu'il n'a pas franchi la porte ( vu du droit de chez nous ), donc tirer le cambrioleur dans le jardin est une trés mauvaise idée. Si ce sont les voisins que te fournissent l'équipement, ils ont leur mot à dire et si tu veux continuer à en recevoir tu restes poli avec eux. Le donateur a toujours raison, il appartient à celui qui reçoit d'avoir les lèvres gercées. Comme quand tu vas demander un crédit à la banque. L'Ukraine eut été en Afrique, il ne se passerait à peu prés rien en terme de soutien, donc le pays aurait été aplati. A part des protestations, car ça coute pas cher. Idem si l'Ukraine avait été l'Ukrainistan et 3000 km plus vers l'Est. Et si en plus l'Ukrainistan n'était pas orthodoxe ( et donc chrétien ) je te laisse imaginer à qui seraient livrés les missiles.... L'Ukraine eut été en Am Sud, du mauvais côté, peut être bien que les US financerait le camp d'en face. Il ne faut pas chercher de la justice dans un monde injuste. Tu peux bien marcher sur la gueule d'un intouchable affalé sur un trottoir en Inde, ça ne gênera probablement pas grand monde à part lui même. La morale n'a rien à voir dans l'affaire, la morale ne concerne que les situations faciles ou la paix et l'amour règnent. Ca se fait de plus en plus rare.

Sans doute la même proportion qui dans la vie civile tous les jours et sans guerre se comportent comme des ordures, avec le rapport de force systématique en ligne de mire, et la violence gratuite opportuniste et permanente ( surtout quand c'est trés facile, mais ça c'est la sous catégorie majoritaire des grandes bouches / petites cojones qui ne s'attaquera qu'à un prisonnier menotté ) . Ca doit être assez universellement présent, partout sur la planète.

C'est la différence entre un président élu de manière démocratique, et un président élu de manière presque démocratique. Le bon chasseur est gentil, mais il a un maitre. Le mauvais chasseur est pas gentil, mais il fait parti ( à minima ) de ceux qui soufflent les idées dans l'ombre. Donc à lui même, la communication est raccourcie et moins distordue.

Oui. Et: Sur les "échecs" d'interception, il pense ( et reste toujours dans l'hypothèse prudente, on ne peut pas lui enlever le sens de la prudence ) que les cibles n'étaient pas le missile qui a frappé, ou en tout cas pas sur tous les départs. L'épisode Taurus, comme d'autres épisodes, est ( je crois ) un des petits grains de sables qui s'accumulent et qui ne plaident pas pour une confiance 100% ( OTAN et UE )

Reconnaissons son adaptations aux circonstances, pour le moins. Hier il crachait dans la soupe otanesque. Ce jour il a bcp remercié tous les donateurs et partenaires. Je ne serai pas étonné que Joe ou son administration lui ai suggéré qq infléchissements de discours, hier soir après le diner ou ce matin au petit dej'.

Le DG et le PDG sont LA chose de leur conseil d'administration. Je parle bien de DG ou PDG non actionnaire. Ce sont les marionnettes du CA, pour le meilleur et pour le pire.

@Delbareth Entre la nécessité de remonter le moral des troupes, la simple vantardise "même pas peur", le besoin d'apparaitre plus patriote que les patriotes... Bref, pour moi ça va zéro. Exactement !!! Les témoignages individuels, ça demande forcément à être recoupé. Il y a peu, j'ai visionné celui d'un français parti combatte en Ukraine. Un demi million de vues sur YT ce n'est pas tout à fait rien, 1 heure d'ITW. Bon, y'a des passages qui soulignent de la mythomanie manifeste, mais passons, toutefois l'ensemble est de facto à prendre avec des pincettes car certains points étant non crédibles, ça entache tout le reste discours. Bref, le type raconte qu'il nettoyait de la tranchée Ru, qu'il n'y avait pas de prisonniers à faire car impossible à gérer, et donc qu'il a ( aurait ) en missions de nuit buté de l'orc qui était en train de dormir, de tapoter sur son smartphone ou en train de pisser ( orc, OK, c'est moi qui rajoute ). Par contre, il a ( aurait ) croisé un cadavre d'ukrainien sans jambe et avec une balle dans la tête, il espère qu'un jour il y aura une enquête et un procès.....comment dire.....hum hum ??? Le gus a probablement tué plus de personnes dans ses rêves qu'en réalité, mais il y a une dichotomie dans le jugement qui me laisse perplexe. Evidemment je prends le contre point du témoignage du méchant Ru, parce que j'aime recevoir des tomates pourries, j'aime bien me faire l'avocat du diable. Le gus en question avait un ton calme dans ses propos, la forme est rassurante ( plus que le fond ). Mais intrinsèquement c'est un type qui a perdu un peu - bcp - de raison, et qui a été entrainé dans les horreurs que la guerre entraine. Ce n'est pas un truc qui pousse l'homme à son meilleur en humanité, hein. Tout le monde devient aussi abruti que le camp d'en face, et il ne faut pas se laisser emporter par la forme qui reste secondaire. J'imagine ( mais je peux me tromper - il y a assez de profils concernés ici pour le faire si besoin - qu'ils n'hésitent pas ), que le seul moyen de garder un peu la tête froide, c'est en fait d'être une partie prenante au conflit de manière "un peu" extérieure dans l'enjeu personnel et émotionnel. C'est à dire, typiquement, le militaire français en opex. OK, il est envoyé à Trifouillis pour défendre les gentils panoupanou face aux méchants cé-eux-cé-eux. C'est à dire un professionnel ( qui pose ses baloches sur la table toutefois - immense respect ), qui défend ses troupes et son camp, sa représentation, sa propre intégrité, mais PAS directement à 100% son pays et / ou sa famille. Quand on se fout sur la gueule avec le voisin devenu le pire des démons, c'est plus la même chose. Je ne connais pas la guerre, je me porterai d'autant mieux si ça continue. Toutefois, il a suffit de connaitre qq situations un peu sérieuse ( qui feraient sourire des opex ) avec 2 groupes et qq lames dehors ( ou même pas ) pour se faire une idée de ce que l'instinct grégaire pousse à faire, et ça ne consiste pas à offrir un bouquet de de roses. Je me suis fait éclaté le pif, j'ai pété une mâchoire et un genoux, pour des conneries et ce sont plus des trophées de la honte plutôt que des trophées tout court. La même chose avec des fusils d'assaut et 2 groupes en guerre, ben.....on imagine.

Un truc qui va arriver bien assez vite. Je le met ici, charité bien ordonnée commence par chez nous, l'union. Présidence 2eme semestre 2024 Hongrie Présidence 1er semestre 2025 Pologne. Il faut entendre que pendant 18 mois ( soit autour d'une présidence de 6 mois ), le triplet conjoint de présidence qui pèsera ici 24 mois avec les pays va mener à ....je sais pas, le KO ou rien. Pendant ces 12 mois au pic du pire, les relations extérieures de l'UE devraient être menées par....le min des aff étrangères de ces 2 pays. Oui oui, ces ministres de la Hongrie puis de la Pologne. c'est à dire 2 pays qui n'ont rien à foutre de l'UE sauf pour leur gueule. Ils ne sont même pas pour un camp de l'Ouest ou un camp de l'Est ou du Sud, ils sont...pour eux. Et fin 2024 il y a les élections US..... Mmmmmmmmm....le gros paquet de M@/d@ qui nous attend.....

C'est certain ! Aprés il y a un exercice d'équilibriste à trouver, et son rôle n'est pas clairement pas d'une grande facilité. Il faut quémander, ça fait partie du jeu, sans aller vers l'excès toutefois. Par contre, que l'Ukr renforce l'OTAN, c'est un peu osé..... Je vais l'expliciter de manière un peu crue....en entretien de recrutement un gars m'avait dit qu'il renforcerait la boite. La sémantique est entendue de manière générale mais il faut être prudent quand on l'utilise. En l'occurrence, sur un CV vide, et pour un poste cependant de niveau "moyen" il fallait faire le pari que le candidat serait fiable et ponctuel, qu'il serait doté de capacité d'apprentissage aprés une grosse formation qu'on lui fournirait, capacité d'adaptation et de changement, etc....c'est à dire un paquet de truc qu'il n'avait jamais démontré.....Bon, évidemment, il y avait des candidats qui avaient plus d'arguments factuels à date. Je fais ici un // avec l'emploi mais on peux le faire aussi sur l'évaluation de l'achat d'un produit même par un consommateur. Quand presque tout repose sur des promesses ça part de loin, et pendant ce temps des alternatifs ont démontré des trucs.

la réaction de Z manque de "maturité" ( je sais je sais, certains n'apprécieront pas ). A part sa conclusion....retour au réalisme. La volonté d'un pays et la gestion d'une intégration type OTAN ou UE se fait sur un temps long, qui dépasse l'élu en place. Le fait est que depuis les années 90, entre l'Ukraine et l'OTAN, ça a été j'y vais / j'y vais pas / je suis pas sûr / etc.... Quand on ne rentre pas dans un cercle fermé il faut se poser la question du pourquoi. Le portier est pas sympa ( pourtant il a raison même quand il a tord c'est la règle numéro 2, et la règle numéro 1 c'est qu'il a toujours raison ). C'est vrai pour l'UE et L'OTAN. Les colonnes de dons de blindés qui s'empalent sur les champs de mines, je veux dire pour les derniers qui s'engagent en dépit du bon sens, ce n'est pas un truc qui donne la confiance ( par exemple ). J'ai déjà dû donner cet exemple, je radote c'est l'âge. Le portier va pas te laisser rentrer parce que tu fais savater sur le trottoir, le désordre c'est pas bienvenu. Donc tu finis de te latter dehors, tu vas te changer ( jogging basket pas bienvenu ), et ensuite te reviens.