Fred974

Ce qui est pénible lors de la rupture de câble, ce n'est pas tant la coupure qui sera réparé, on vient de le voir, assez rapidement. En réalité (j'avais lu cela il y a qq années), si une nation quelconque veut poser des mouchards sur un câble -sans se faire repérer- , il faut d'abord provoquer une rupture du câble (accidentel de préférence, pour noyer le poisson), puis pendant la phase de silence en profiter pour installer le système pirate n'importe où sur le câble (mais loin de la zone à réparer). Ainsi la phase d'installation du mouchard qui est normalement détectable à distance à cause des interférences générées devient totalement invisible. Il me semble évident que cette hypothèse a dû être envisagée, mais comment surveiller efficacement la totalité des zones où passe le câble ?

Est-ce que la Russie serait en mesure d'intervenir sur place et si oui est-ce que l'Europe serait en mesure de faire qqch ?

Fait-il y voir ma main de qq1 ? Sinon on peut ajouter pas mal de pays à la liste... je penche plus pour un simple vide perçu par les djiadistes (mais tout est possible)

Cela ne créerait pas un dangereux précédent ?

Merde, j'ai pas fini de creuser mon abri.... Si effectivement cela se passe, il y aura nécessairement une réponse. Pas forcément militaire, mais il y aura une réponse forte : l'OTAN ne peut pas permettre une gifle sans ne rien faire derrière, ne serait-ce que pour dissuader quiconque de recommencer dans le futur, c'est une question de crédibilité. Trump irait dans le même sens car ne rien faire serait se coucher face à Poutine, or ce n'est pas dans son tempérament.

Si nous étions en démocratie ça se saurait . Plus sérieusement tu crois vraiment qu'une fois les élections passées les politiciens écoutent encore les électeurs ? C'en est presque d'ailleurs une force face à Poutine qui croit faire plier les politiques occidentaux en essayant de faire peur aux opinions publiques

Waou.... si ça ce n'est pas une déclaration type "1984" style "la guerre c'est la paix" ! Faire cesser la déportation d'enfants, la destruction d'un État et de son peuple, lutter contre les crimes de guerre,... ne seraient donc pas des objectifs moraux ? Détourner la tête lors d'un viol serait donc devenu moral ? Relayer ce type de discours est-il moral ?

Je savais bien que Skynet était parmi nous ! Plus sérieusement et pour en revenir au propos, je réitère et confirme ma position : la Russie ne peut pas répliquer militairement sur un site de l'OTAN. Avec ce scénario, elle perd la guerre (et probablement l'humanité entière aussi si l'escalade se poursuit)... ceci dit elle a bien attaqué l'Ukraine alors que peu y croyait. En revanche les crashs tel que celui de l'avion de DHL ce matin (non, pas BHL, helas ou heureusement...), rupture de câble, colis piégés, reservoir d'eau contaminée,... vont augmenter. La Russie dira en façade "c'est pas nous", et en sous main pourra dire "comme c'est bizarre... mais si vous cessez d'aider l'Ukraine on vous aide à faire cesser cela". Bref, poursuivons l'investissement sur les Caesar et obus, mais augmentons les services de renseignements. Peut-être même devrions nous envisager de ne pas agir que sur le levier militaire rn Ukraine, mais également de manière clandestine : "vous rompez nos câbles ? Oh... les vôtres commencent à rompre aussi...." "nos colis explosent ? Oh... les vôtres aussi..." bien évidemment la Russie accusera l'occident, mais cela la forcera peut-être à reconsidérer son terrorisme d'Etat. Le revers de la médaille étant bien évidemment la récupération médiatique en Russie justifiant une possible mobilisation, j'en conviens.

Je suis preneur d'informations fiables montrant que la Russie serait à armes égales face à l'OTAN (hors nucléaire) sachant qu'elle est à la peine face aux Ukrainiens que l'on donnait de loin battus dès le 24 février 2022. Aurait-elle suffisamment de ressources en chars, missiles, aviation,... ? Si oui, pourquoi ne sont-ils pas déjà en Ukraine à se battre ? Bien évidemment si la Russie provoquait l'OTAN jusqu'à se retrouver face aux armées de l'OTAN il y aurait une mobilisation en masse en Russie.... mais il me semble (dans le discours russe) que la Russie se bat déjà contre l'OTAN, non ?

https://www.lefigaro.fr/international/russie-poutine-signe-une-loi-effacant-des-dettes-pour-les-soldats-en-ukraine-20241123 Nouvelle moisson de soldats russes en vue. Poutine efface les dettes des soldats s'engageant après le 1er décembre, dans la limite de 92 000 euros.

C'est pour moi une évidence. Une frappe militaire russe conventionelle (ou non) sur le territoire national non suivi de riposte équivalente serait un précédent grave pour le futur. AUCUN pays n'accepte un bombardement sur son territoire sans riposter derrière. Sérieusement ? On ne ferait rien ? Je n'y crois pas une seule seconde.

On spécule sur une hypothétique attaque militaire conventionnelle et/ou nucléaire de la Russie contre l'ouest, mais cela fait plusieurs années qu'elle attaque déjà de manière "technique".... vous savez, le terme en vogue en Russie : "opération militaro-technique". Une action militaire me semble, AMHA, exclue pour toutes les raisons dont on parle depuis hier. En revanche l'augmentation des actions cyber et/ou non attribuable (câbles sous-marin) me permet être une évidence. C'est surtout dans ce domaine que nous devons investir et nous renforcer, puisque cela impacte fortement nos opinions publiques (et donc nos politiques).

Et toujours pas d'inflexion des sud-coréens pour la livraison d'armes (?) malgré l'augmentation du danger nord-coréen (aguerrissement des soldats, fournitures de systèmes d'armes russes,...)....

Le message n'est que pour une partie des populations occidentales. Si un missile tombe sur cette base, la Russie sait quelle devra vraiment faire la guerre à l'OTAN, or elle ne le veut/peut pas. En revanche d'autres câbles ou attaques cyber, ça j'y crois plus...

C'est bien d'enfin reconnaître que tu es pro-russe.... je n'en dirais pas plus, je me ferais bannir + signalement aux autorités...

D'après les débuts de l'enquête le même navire chinois était à proximité des deux zones de ruptures. Si cela se confirme l'hypothèse de l'accident s'éloigne. 2 ruptures par 2 bateaux, ça peut passer pour une coïncidence. 2 ruptures par le même bateau, il ne reste le choix qu'entre la malveillance et l'incompétence totale.

Il y a dire les choses, et les mettre en application. Heureusement que les Russes non plus ne savent pas le faire puisqu'avec les "lignes rouges" franchit on aurait déjà dû être vitrifié deux ou trois fois...

Je ne suis pas sûr que Trump se fiche de son image. Une vidéo de lui et "3 pépés russes" lui faisant une golden shower (je laisse chercher ceux qui ne connaissent pas) aurait un certain retentissement. Je vous rappelle que le Monicagate avait fait des ravages sur la présidence Clinton, et pourtant c'était juste le récit d'une fellation et une jupe tachée... donc une vidéo bien nette de Trump avec un truc bien crade le mettrait dans un bel embarras.

Alsacien d'origine je me dois de citer mon arrière-grand-mère ayant connu les 2 GM : "Les Alsaciens sont plus français que les Français eux-mêmes ", sous-entendu que le patriotisme Alsacien (envers la France) est plus fort que dans d'autres régions. Là où je veux en venir c'est qu'on oublie trop souvent la liberté des peuples à choisir leur voie, et c'est précisément ce qui se passe quand on propose de laisser à Poutine les régions qui l'intéressent.

"Battez vous contre l'OTAN et les Américains !" pourrait-être une bonne justification

Et bien justement ça me fout les boules qu'on doivent se réarmer à tour de bras à cause d'un dictateur ayant décidé de ressusciter ce monstre que fut l'URSS. Je préfèrerai qu'on mise sur notre système de soin, notre éducation, notre agriculture.... Peu importe que ce soit l'Ukraine, ou la Finlande, ou la Lettonie qui se fasse taper dessus : le fait est que si la Russie gagne, on devra dépenser des centaines de fois ce que l'on dépense aujourd'hui pour se réarmer pour dans 10 ans. Il n'y aura peut-être rien dans 10 ans, mais si la Russie gagne, vous croyez vraiment que le budget du ministère des armées restera ce qu'il est ? Il sera quadruplé, voir plus, au détriment d'autres secteurs essentiels. Bref, nous auront perdu notre liberté à nous développer pacifiquement.

Pourquoi ne pas remonter aux Chouans dans ce cas ?!!!

Pour l'ampoule je te rappelle que ce sont les US qui l'ont agité, tandis que Chirac et De Villepin se sont érigés contre cela (les ricains nous en ont voulu d'ailleurs). Pour la Libye tu oublies Benghazi ? Ha oui c'est vrai, Khadafi était un saint... (pardon les modos, le commentaire est un peu acerbe)

Quand tu regardes les relations Russie-Finlande après la finlandisation (avec le résultat final de la finlande dans l'OTAN) tu crois honnêtement que Poutine se contentera de ce scénario pour l'Ukraine ?

En effet, les options frappes militaire sur les sites nucléaires ou les sites petroliers sont spectaculaires et rempliraient le cahier des charges "nous allons répondre". Mais plusieurs gros pays freinent sur ces scénarios (USA, Chine, Europe,...) car il y aurait trop d'impacts sur leurs propres intérêts. En revanche des cyberattaques (longues à mettre en place) ou des assassinats ciblés sur des hauts responsables pourraient faire l'affaire, tout en sappant le régime Iranien.