Titus K

La MM prévoit d'acquérir combien de ravitailleurs Vulcano ? Les pages wikipedias en différentes langues donnent tous un chiffre différent entre 2 et 4

À 25 minutes dans la video, la Corée du Sud ouvre une nouvelle ligne de production pour fabriquer 240 K9 155mm par an, en plus des autres lignes de production La comparaison fait mal ...

Le passage en question sur les délais des livraisons aster :

Vraiment ?

Avez vous une theorie sur la différence gigantesque des deux cotés de la frontière franco-italienne ??? (aussi à la frontière franco-"catalane" d'ailleurs)

A-t-on une idée du nombre d'obus que l'Ukraine avait dans ses propres stock avant le début de la guerre ?

Faudrait que je retrouve le message mais pic était arrivé a la conclusion que si J20 est équivalent au F35 actuel --> il faudrait 25 J20 pour égaler 1 Rafale en mode "Surge" sur un mois. Donc 36 Rafales devrait pourvoir tenir ~900 J20 sur un mois de "Surge" EDIT : c'est dans les page 1007-1011 de ce fil ... et j'ai un peu exagéré le trait, je m'en excuse ...

https://www.navylookout.com/the-factors-shaping-the-future-royal-navy-surface-fleet/

Il y avait hier un debat sur la défense à la chambre ... à huis-clos ... Deux des Quinze points ont portés sur les sous-marins : ... 4 --> Réponse au rapport du Telegraaf du 28 février 2024 "Le constructeur naval Damen menace de ne pas honorer la méga commande de sous-marins : "Le lobby français est inflexible"". Point abordé : Lettre du gouvernement - Secrétaire d'État à la Défense C.A. van der Maat - 12 mars 2024 Réaction au rapport du Telegraaf du 28 février 2024 "Le constructeur naval Damen menace de ne pas honorer la méga commande de sous-marins : "Le lobby français est à toute épreuve" - 34225-47 Décision : Déjà abordé dans le débat en plénière sur les sous-marins de grande capacité du 13 mars 2024. ... 10 --> Résultat de la phase de préparation de l'acquisition de la capacité de remplacement des sous-marins Point abordé : Lettre du gouvernement - Secrétaire d'Etat à la Défense, C.A. van der Maat - 15 mars 2024 Résultat de la phase de préparation de l'acquisition d'une capacité sous-marine de remplacement - 34225-52 Décision : Arrêter les controverses déclaratoires Décision : Organiser un briefing technique confidentiel (déjà prévu le 27 mars 2024). Décision : Organiser un briefing technique confidentiel avec le National Audit Office (ADR) sur leur rapport en attente (réception prévue : début avril 2024). Décision : Organiser une séance de questions factuelles le 18 avril 2024 et demander aux rapporteurs de préparer une note avec leur analyse à cette fin. Les réponses doivent être reçues le 13 mai 2024. Décision : Organiser une réunion d'information technique à huis clos par la Cour générale des comptes au plus tard dans la semaine du 27 mai. Décision : Prévoir une réunion de prise de notes de cinq heures le 3 juin 2024 (à cette fin, reporter jusqu'à nouvel ordre la réunion de prise de notes précédemment prévue le 3 juin sur la note d'initiative Stoffer sur la coopération européenne et internationale) et demander aux rapporteurs de préparer, le cas échéant, une note complémentaire en réponse aux informations supplémentaires reçues entre-temps. Décision : Le député Tuinman pourrait proposer, en temps utile pour la prochaine réunion de procédure, une discussion privée avec le secrétaire d'État sur la capacité de remplacement des sous-marins.

L'exemple de la poignée d'ex-avions soviétiques qui servent au lancement de scalp/harm et maintenant AASM et qui volent encore ne va pas vraiment dans le sens de la théorie. Mais nul doute que les russes auront comme objectif prioritaire d'abattre les quelques symboliques F16 ! Il résevent peut être leurs infiltrés pour ca justement... on verra bien ! EDIT : tu viens de répondre

Tu as remarqué aussi ? C'est presque un culte... D'ailleurs à propos de la forme des Barracuda, c'est presque le même ratio longueur/diamètre que les Virginia Block 1-4, et les Virginia block 5 sont encore plus "allongé" que les Barracuda.

Ce qui est étonnant c'est que pour répondre a l'appel d'offre, a proposition devait être une variante d'un sous-marin existant, barracuda pour NG Or là sur le Blacksword proposé par Naval Group, ils ont changé à la fois la longueur et le diamètre du design initial barracuda. Donc est-ce encore un design pré-existant ?

Le labo de Ivan

Urenco pourrait pas faire une usine comme ca aux pays-bas ou UK (voire Allemagne ahem...) ou ca n'est pas leur domaine de compétence ?

Petite hypothese fantaisiste personnelle : Dans l'appel d'offre, les participants pouvaient proposer : - Une Variante A --> plus chère (type shortfin barracuda ou type216 des offres australiennes) - Une Variante B --> moins chère (blacksword barracuda ou type 212cd ou Saab) La variante B finalement choisie devait avoir un déplacement immergé dans les 3000 tonnes --> Or on sait maintenant que le Blacksword fait 8,2 mètres de diamètre pour 82 mètres de long --> Déplacement de 3700 tonnes immergé. Donc un barracuda raccourci sans changement de diamètre donc 82 mètres par 8,8 mètres (comme les "vrais barracuda") aurait déplacé immergé environ : -->(8,8/8,2)x3700 = ~4000 Tonnes --> donc trop selon les critères de l'appel d'offre. Question : Pensez vous que c'est uniquement pour cette raison que NG a proposé un nouveau bateau avec un nouveau diamètre de 8.2 mètres au lieu de 8.8 ? Vu que Naval Group a indiqué qu'il restait encore 2/3 ans de design : Je me demande si maintenant que l'appel d'offre est remporté, Naval Group pourrait proposent la version avec diamètre de 8.8 et longueur de ~82 qui rentrait pas vraiment dans les critères mais qui permettrait peut être d'avoir plus de similarité avec les Suffren. Par exemple si la marine souhaite un DDS, je ne suis pas sur qu'il puisse passer sur un nouveau diamètre de coque. Ou reprendre le massif suffren sans barres de plongée. (Au passage ca ferait un sous-marin moins "fin" comme les experts du podcast le demandaient.)

Au Quai d'Orsay, un tel scénario est qualifié de "préoccupant". Selon un diplomate français, la France a eu vent d'un stratagème mis au point par des éminences russes et qui pourrait survenir entre les élections européennes et la présidentielle américaine, une "zone grise" au cours de laquelle le camp occidental sera en pleine recomposition. Poutine en profiterait pour avancer ses pions sur l'échiquier diplomatique, en dévoilant une nouvelle stupéfiante : une demande de cessez-le-feu en Ukraine.

Scorpene Evolved pour l'Indonésie ??? https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/indonesia-moving-closer-to-scorpene-evolved-submarine-deal/

Quelques notes après écoute avec syntaxe pourrie ... et je cite, c'est pas mes propos : --> Jamais une sélection après lettre D a été changée, mais tout reste possible avec la pression de la chambre où beaucoup sont nationalistes maintenant... --> Il y avait une peur chez les autres concurrentsque les français allait les avoir sur le prix, ce qui semble être arrivé (grâce à l'industrie d'état blabla...). --> En 2015/16 Damen était favori, en 2019 c'était presque gagné pour eux, le champagne était au frais ... Puis après le sommet de l'otan en 2019, changement de plan et favori allemand en échange de frégates Damen pour l'Allemagne, et c'est tombé à l'eau (lol) après une rencontre Macron/Rutte ou il a été decidé de faire un appel d'affre aux 3 constructeurs. --> Le journaliste après l'annonce du choix de NG demande au secrétaire d'état "le meilleur bateau a gagné " --> "oui le meilleur bateau, pour le meilleur prix avec le plus de participation NL" --> réponse politicienne ? C'est une balance de ces critères qui ont permis ce choix --> Le délai de livraison rentre aussi en compte --> les allemands auraient pu être les plus rapides (livraison 2031), et ils auraient pu entrainer les sous-mariniers NL sur bateaux allemands en attendant la livraison, voir faire des patrouilles mixtes pour pallier le manque de sous marins aux P-B... --> Les Allemands on été assez prétentieux, en essayant à l'origine de vendre leur type 212 CD comme largement suffisant pour les P-B, alors que la marine avait vraiment demandé quelque chose de plus grand et ambitieux pour nos besoins océaniques. Ils ont fini par proposer un design basé sur 212CD trop avec AIP, mais la marine avait demandé sans AIP et plus grand, ce que Naval Group a fait (et Saab aussi apparement) La Défense a quand même demandé "proposez nous aussi en plus votre type 216 offert aux australiens à l'époque juste pour voir" ... ce qu'ils n'ont pas fait car trop grand, et une version raccourcie aurait été un nouveau concept donc impossible dans le concours (et trop cher je pense). En plus niveau participation ils avaient pas l'air très partant "on sait tout mieux faire vous inquiétez pas" Du coup TKMS a probablement fini 3ème du concours. --> Les français de NG ont proposé un nouveau concept au vu du changement de diamètre de la coque par rapport au barracuda, ce qui était censé être interdit... Une proposition avec batterie lithium, comme les 2 autres participants, mais sans AIP à l'inverse de TKMS Ils disent qu'ils y aurait encore beaucoup de travail a faire sur le design NG, puisque nouveau soum, plus tant basé sur le barracuda nucléaire Ils trouvent le bateau très longiligne, plus fin que le walrus, donc peut être difficile a équilibrer ? Aussi plus difficile a manœuvrer en eau peu profondes ? Ils disent que normalement tu veut justement un bateau pas trop fin... Avec 4 diesels allemands quand même ... Les français sont tout de même très bon en sous-marins nucléaire mais proposent aussi des SSK avec leur scorpène (plus petit et qui n'est pas considéré être un très bon sous marin) qui s'est bien exporté, ils ont l'expérience en conventionnel et pourront récupérer des briques techno des scorpènes. Les SNA sont quand même beaucoup plus complexes que des SSK, donc le savoir faire est très bon. --> Dans la marine les avis divergent, mais beaucoup sont content que quelque chose ait été choisi et qu'on puisse avancer. Mais il y a une peur que les pays bas soient demain un tout petit partenaire des français. "Nous arrivons après le chili la Malaisie, l'inde le Brésil... qui sont aussi meilleurs amis des français, alors qui sera prioritaire ?" Les retours qu'à la marine néerlandaise sur les SNA Suffren semblent être très bons, Pour la France c'est une vente stratégique pas juste du business --> le premier client européen, la france à une idée de l'Europe de la défense (comme les allemands qui voulaient une classe de sous-marins européens mais made in deutchland) Est ce que les pays bas vont vraiment être un partenaire de la France, ou juste un simple client ?? Exemple de l'Australie (qui avait bien fait les choses), avec des familles australiennes à Cherbourg, des classes en anglais pour les enfants, pendant que les parents travaillent avec NG à la conception des sous-marins --> va il en être de même pour les pays bas ??? ... Il n'en est pas question pour l'instant, donc les pays bas seront dépendants de la France pour beaucoup modifier ou entretenir les SSK. Va il y avoir un réel partenariat entre les sous marinades Francaises et Néerlandaises ? Le chef état major de la marine a l'air très content du choix comme le chef du service des sous-marins ! --> Saab/Damen n'a toujours pas mis a l'eau un sous-marin ce qui est un soucis (souvenir affaire des walrus en retard), alors que France et Allemagne font des sous marins en serie. Leur design na probablement pas non plus été le meilleur et niveau prix ils sont vraiment plus cher que NG --> exemple des italiens, coréens, brésiliens qui développent leurs industrie --> les PB font l'inverse, laissent tomber leur autonomie stratégique. --> On aurait du sauvegarder notre industrie en commandant des sous-marins il y a 15/20 ans --> Il y a vraiment beaucoup d'anciens de la marine chez Damen et qui font lobbying... (J'imagine que c'est pareil chez NG) --> Damen est évidement déçu de perdre encore une fois face a Naval Group, comme en Roumanie avec les corvettes ou en Malaisie (ou en Indonésie j'ai oublié ?) Damen avait perdu sur les bâtiments chasseurs de mines ou NG était moins cher de 200 millions d'€, et du coup ils n'arrivent pas a vendre leur produit a l'export. 2 ème défaite face a NG "à domicile". Une défaite stratégique pour Damen.

Elle perd son Seafire mais reste encore vraiment bien armée sa version "light" ! Ce sont des rendus d'un passionné et pas officiels j'imagine ?

Podcast du telegraf : Pourquoi Damen a manqué l'appel d'affre des sous marins (en néerlandais ... si jamais quelqu'un connait un moyen de chopper le transcript je posterait la trad')

C'est du marketing politique, c'est un peu notre Zeitenwende Par exemple, les industriels demandent des commandes fermes sur le long terme pour investir sur leurs chaines de production, justement ce qu'une economie de guerre devrait leur apporter, mais elles n'arrivent pas. Donc on est bien loin des réquisition d'usines automobiles pour faire des obus.

Balenottera Azzurra ca sonnerait mieux ! À l'issue d'un processus d'évaluation confidentiel, il a été annoncé il y a quelques jours que la marine italienne rejoindrait la poignée de forces navales qui disposent de grands véhicules sous-marins autonomes. Cette décision est le fruit d'une collaboration entre l'Italie et Israël et a conduit au choix du BLUE WHALE, un véhicule appelé LDAUV (Large Dispalcement Autonomous Underwater Vehicle) qui est en service depuis quelques années au sein de la marine de Tel Aviv et qui a déjà participé à au moins un exercice dirigé par l'OTAN en Méditerranée. Le 12 mars 2024, le projet d'arrêté ministériel nécessaire au renforcement des capacités de la marine dans les domaines de la surveillance, de la reconnaissance et du renseignement dans la dimension sous-marine et de la lutte anti-sous-marine par un véhicule autonome déployable à partir d'unités navales et de sous-marins, présentant des caractéristiques élevées de modularité, d'autonomie et de souplesse d'emploi, a été transmis au Parlement. Outre l'acquisition de 3 LDAUV, le programme de la marine - basé sur la coopération entre la société israélienne ELTA System et plusieurs sociétés italiennes - comprend également la fourniture d'un soutien logistique pour le BLUE WHALE, la station de commandement et de contrôle à distance, et les installations de libération et de récupération des unités et des sous-marins : Cette coopération, baptisée IIBW (Italian-Israeli BLUE WHALE), fait partie d'un accord-cadre et d'un protocole d'accord (MoU) concernant la coopération dans le domaine des LDAUV, signés par les secrétariats à la défense de l'Italie et d'Israël en décembre 2021. Le BLUE WHALE, au développement duquel Israel Aircraft Industries a également participé, a une longueur de 10,9 m, un diamètre de 1,12 m et un poids de 5,5 t ; il peut opérer à une profondeur maximale de 300 m, a une vitesse moyenne de 2-3 nœuds et une autonomie de 30 jours. La charge utile, de conception modulaire, se compose d'une série de capteurs électroacoustiques, électro-optiques et radar (sur un mât élévateur lorsque le navire est au niveau de l'eau) et de systèmes de communication : lorsque le BLUE WHALE est engagé dans des opérations de contre-attaque contre des unités sous-marines, le navire opère en mode bistatique avec l'unité mère, en utilisant son propre capteur passif linéaire remorqué.

Le limite de production ne vient pas tant de la FAL à mérignac mais plus des approvisionnements des "petit" fournisseurs non ? Eric Trappier a dit qu'il pouvaient monter à 4/mois soit 44/an.

NG a l'air satisfait de leur coopération sur les SSK. Pour l'histoire de pas vendre de rafales aux BRICS... on est déjà à 3/9 : Inde / Egypte / EAU

Les indiens ne l'ont pas mauvaise envers leurs gouvernements successifs quand on voit ce qui commence a sortir d'usine en Corée du Sud ?