seb24

Deja au niveau européen il y a une des plus grosse usine d'assemblage AMD au niveau mondial. Ensuite plus specifiquement au niveau français tout les equipement electronique sont developpé par la france et fonctionnent tres bien. ST microelectronique et d'autre société de defense sont performante et fabrique même des equipements et circuit electornique pour de société US. Bref on a pas vraiment de retard même si on est pas réélement present sur le marché grand publique. Totalement faux archi faux. Exemple simple et c'est vrai sur un grand nombre d'équipement : la totalité des sattelite comme Helios ou Spot et autres sont a 100% de fabrication française . Je n'ai pas dit qu'ils etaient incapable de produire de l'electronique mais qu'ils etaient en retard. Et c'est une chose qui est un fait connu et reconnu par les russes eux même. Lol oui je connais ta reference mais je te parle de com audiovisuel sur Tf1 ou l'équivalent russe. Mais d'un militaire ayant une qualification et ayant un jugement de valeur relativement correcte et ayant travaillé avec eux. De plus il ne meprise pas pour autant les russes, on a juste eu l'occasion de parler d'anecdotes qui fonts sourrire, mais que tu n'arriverais pas accepté. Ton penchant a n'admetre aucune faiblesse a partir du moment ou c'est russe en est surement la cause, même si les russes eux même reconaissent les fait ca ne peut etre evidement possible car c'est russe. je vois pas le rapport. Tu a entendu parler de guerre froide ? tu crois que des pays alignés sur l'URSS allaient acheter du matos made in USA ?? [08] Et même aujourd'hui les indiens réequipent leur Su d'electronique française juste une histoire de mode. Désolé de te vexer mais je n'ai jamais dit qu'on etait les meilleurs en Europe ou en france dans tout les domaines, je faisait juste un constat sur le retard de l'electronique russe face a l'electronique occidental, ce qui se justifie en voyant leur cockpit et les interfaces hommes machines toujours un peu a la bourre (c'est toi qui fait des jugement de valeur entre pays que je ne faisait pas). petite recherche rapide sur google : NB : ce sont bien des personnalité russes qui parlent mais tu va me dire que ce sont des traitres de la nation et qu'ils n'y connaissent rien ? [26]

Le cas espagnol est tres proche du français et l'insecurité y est tout aussi importante qu'en france si ce n'est plus. Bref c'est bien beau de tirer sur la France en evitant de regarder dans son propre pays. C'est à dire ? Qu'il soit un navire de combat perfectionner soit. Mais pour le coté installation aeronautique c'est vraiment plus simple et moins couteux qu'un PA CTOL c'est clair et net. Elle aurait du les fabriquer elle même avec tout ce que cela a pour consequence : investissement supplementaire, et temps de realisation plus important le temps d'acquerir le savoir faire nécessaire. Parce que la france n'a jamais proposé de porte aeronef de ce type jusqu'a il y a peu de temps. Aujourd'hui quel est le navire en competition avec le BPE en australie ??? Elle travaille juste sur un programme de 17 fregates pour son pays, 1 porte avion 6 sous marin et de é fregates AA, elle negocie des commandes pour un gros paquet de navires avec des clients etrangers ( 10 pour la grèce, plusieurs unité pour les pays arabes etc...) et enfin elle livre regulierement des sous marin a des pays etranger. On a jamais dit le contraire. Seulement que la france a investit de l'argent et du temps pour concevoir ses PA et a obtenue un savoir faire unique en Europe. Ce n'est pas contestable car c'est un simple fait. Ca n'empeche pas les autres pays de faire de même mais il faudra qu'ils passent par la même etape de constitution de leur savoir faire dans ce domaine avec avec de l'argent et du temps, et aussi des aides exterieure pour aller plus vite. Tout a fait, on a jamais sortie un savoir faire de notre poche, donc faut pas nous dire que l'espagne peut nous sortir un PA CTOL comme la france sans avoir jamais conçu ce genre de navire. Enfin e dirais plutot que les connaissances de nos missiliers sont plus d'origine allemande que US. C'est un choix ou tu obtien ton savoir faire par l'experience et le temps ou tu t'appui sur des techno d'autre pays pour l'acquerrir.

Surtout que beaucoup d'anciens projet européen ont été lancé au moment ou MBDA n'existait pas encore vraiment ou venait juste d'être lancé. Aujourd'hui je pense que le fait que cette entreprise rassemble L'allemagne, la france, l'Italie et l'Espagne, devrait permettre de ne lancer qu'un seul programme pour tout ces pays, et de faciliter les convegeances et les economies d'echelle.

Franchement je suis pas vraiment convaincu de l'utilité des missiles en millieu urbain. Je pense qu'un panel complet de canon et autres sont quand même plus adaptés.

Selon les chiffres que j'ai trouvé sur le net + de 95 des equipements civil electroniques sont etrangers en russie, et ce taux atteint 90% pour les equipement militaire. J'avais aussi trouvé quelques remarques de generaux russes qui critiquaent cette dependance russe de l'exterieure et qui souhaitaient un plan de restructuration de l'industrie electronique russe. C'est d'ailleur ce qui est en cours il me semble avec des plan de financement de soutien au deux gros indutriel en electronique du pays. Au sujet du Ka50 je pense que c'est son concept d'utilisation qui lui a fait perdre face au Mi28 plus "classique".

Il vaudrait mieux, mais je suis pas sur que les USA aient toute leur tête et que les chinois n'aient pas quelques envies de megaloman... Bref rien de bien bon si on veut pas se payer de feu d'artifice a coup de Trident de M51 et autre joyeuseté.

Sur l'avant dernier site donné par Davout on peu voir ca . Je trouve ca plutot marrant ce prix.

Ca sent le vieil avion mal entretenu...

Si si il peut intercepter des cibles subsonique et supersonique. Il me semble que l'article de Air & cosmos en septembre/octobre evouquait un peu ses perfo. Et a terme il devrait même pouvoir intercepter des missile balistiques de 600km de portée en 2008 et 1500km en 2012 je crois. Ce genre de missiles ont une vitesse très élevée... Heureusement d'ailleur. [08] (Sinon on aurait l'air couillon avec nos missiles)

Le père noel a interet de renforcer son sa c a cadeau car 70.000t le jouet ca va lui faire bizarre [08]. Dans un monde parfait ont pourrait imaginer le developpement au niveau européen d'un programme de porte avion commun, construit en serie il y aurait moyen d'avoir des navires peu couteux. On pourrait ensuite avoir un centre de formation en commun pour l'aeronaval et les equipages. Bref de quoi faire de grosses reduction de cout... ... je reviens je vais envoyer ma lettre au pere noel.

Le souci c'est que les missiles sur un char en combat urbain c'est pas trop conseillé... Il me semble que les bradley US ont eu un certains nombre de soucis avec.

Il a juste etait fait pour ca : abattre des missiles antinavire et de croisiere a vol rasant... [14]

Enfin je trouve cette remarque tres caricaturale. Bon c'est sur si tu refere aux journaux TV generaliste français qui raconte betise sur betise tu pourras trouver de quoi argumenter sur n'importe quoi. Maitenant par exemple l'histoire de l'A380 ne tient pas vraiment. Le responsable de l'echec au niveau management etait Français et s'est fait viré par les Français qui ont fait leur menage. Le problème industrielle vient de l'allemagne (en voit d'être resolu) et le problème general vient de l'organisation de l'entreprise. Chacun prennant ici ses responsabilité. Après lorsque tu lis les journaux, un certains nombre aiment bien faire dans la presse torchon et en rajoutent 3 tonne. Ils sont capable de te louer l'efficacité d'une entreprise et le lendemain faire le même article totalement opposé incendiaire sur cette même entreprise. La France est européenne et le sera surement toujours. Et elle se sent plus européenne quand l'europe represente des projet concret et ambitieux. Elle se sent Française quand elle se retrouve seul a defendre des valeurs qui ne sont pa reconnu par ses voisins. Pour revenir au sujet de la recherche il est noté qu'il y a un programme de recherche européen. Assé interessant qui permet de rassmebler les entreprises européenne autour de projet de recherche commun.

Ici t'as les deux versions - US : " Avec leur equipement de la mort qui tue les US sont invincible" - chinoise : " Avec leur equipement de la mort qui tue les Chinois sont invincible" Par contre j'ai pas trouvé de comparaison un peu technique... [08] Si je fais un resumé les prochinois disent (morceau choisis) : - leurs SAM son invincible et 100% de reussite - ils ont des radar qui detectent tout a la même distance (defiant ainsi toute les loi de la physique) - il abattent les bombardier adverse a 200km/400km parce que ces couillon d'US vont tirer leur missile de croisiere de 1500km de portée a 400km de leur cible. - Et de toute façon toute attaque est impossible vu qu'ils peuvent envahir directement les USA (ben oui pourquoi s'arreter a taiwan...). Le(s) pro Us dis(ent) : - Ils ont tellement tout ce qu'ils faut qu'ils peuvent aller larguer des bombes directement au dessus des cibles (de toute façon les chinois font que de la camelote). - Ils font des developpement scientifique tellement enorme que ils peuvent faire tout comme dans star trek, même qu'ils ont pas besoin de passer de l'etape de recherche a production indutrielle. Ils claquent des doigt et voient tout tes rêves se realiser. - De toute façon ce sont les plus fort. Bon aller dans ce monde de rêve un ptit moment de vérité : Accrochez vous, respirez bien... ... Le père noel n'existe pas. si si je vous jure. [08]

Oui clad et l'espagne c'est tout rose les gens s'adorent et s'aiment tout est beau et magnifique... [08] ... Pour revenir au Pa. Le fait est ue construire un porte-aeronef et extrement plus simple que contruire un PA CTOL. Un Pda c'est quoi ? un navire avec un pont plat, des hangar et c'est tout (un avion a decollage vertical mais la ces les USA qui fabriquent, forment et equipent). Un Pa CTOL nécessite les systèmes de catapultage, et de recuperation, les systèmes de guidage perfectionné, etc... Bref il faut quand même avoir une certaine experience dans le domaine du CTOL la ou le PA VTOL est beaucoup plus simple et moins couteux a realiser et entretenir. Et il y a que Rob pour croire que des connaissances technique et l'experience ca sort d'un chapeau de magicien. Apres c'est pas forcement une critique. L'italie ou l'espagne pourrait s'y mettre en prennant le temps et en mettant les moyens pour se doter de ces connaissances. Et j'aurais même bien aimer voir un Garibaldi avec piste oblique et catapulte et quelques F-18 ou Rafale dessus [08]

Ecoute je connais un militaire français qui connais extremement bien les russes et leur materiel il parle russe courrament et les a frequenté de tres pres et a eu l'occasion de voir aussi les materiels. Et si je te racontais 5/100 des anecdotes qu'il a pu me sortir tu ferais une crise cardiaque. Mais une chose que tu pourras trouver partout c'est que les russes etaient a la bourre dans ce domaine, et justement si tu regarde le matos spatial c'est frappant par absence de haute technologie informatique( c'est d'ailleur aussi ce qui leur a permit une grosse fiabilité). L'exemple du A50 qui a longtemp etait a la bourre car l'electronique russe etait beaucoup plus lourde, les retards sur l'equipement des appareils en commande de vol electrique ... Les SU27 de base qui devaient disposer d'une grosse place pour loger tt les calculateur, ou encore aujourd'hui l'emploi d'equipement occidentaux sur des avions russes... Bref en cherchant un peu tu pourras trouver le soucis logique qu'on eu les russes au niveau electronique. Et perso ca se voit encore un peu sur leurs avions même si ils ont rattrapé pas mal leur retard ou on fait appel notamment a des equipementier européen. Enfin regarde les photos fournis plus haut ca sent pas le high tech non plus. Et je pense pas que les clients des russes s'amusent a payer pour integrer de l'electronique occidental juste pour faire joli. Pour l'A380, le problème de cablage est un problème de fabrication non d'interference. Pour revenir a la comparaison entre le Ka-50 et le Tigre c'est clairement pas du tout les même doctrines d'emploi. Bref c'est un peu difficille a comparer. Les russes n'hesiteront pas a rentrer dans le tas avec leur machine et a aller au contact. Le placement des armes et les capacités du Ka50 le rapproche clairement de l'avion d'attaque (il tir en face de lui et joue sur sa vitesse pour s'eclipser). Le Tigre joue plutot sur la discretion et l'emploi a distance de securité. Au passage le concept du Ka50 me fait etrangement penser au concept du Cheyenne US qui est sorti avant l'Ah64. En gros il allait vite delivrait son chargement avant de s'eclipser, les point essentiel etant alors : blindage, vitesse, puissance de feu.

Ouais c'est pratique [08] obligé d'acheter des OH58 pour utiliser eds AH64 .

La bonne blague, et on va revenir aux avions en bois et toile pour eviter de se faire detecter au radar... [08] Les appareils militaires sont depuis longtemps immunisé contre les pertubartions electronmagnetique... Les russes etaient a la bourre au niveau electronique ce qui etait simplement logique au vu du mode de developpement de ces techno labas. Et ils le sont toujours un peu. A oui ? tu peux en dire plus ? Oui c'est sur que niveau blindage il reste leger, mais le cockpit reste blindé quand même. Avec un bac en titane pour proteger l'equipage. Apres ca ne change au rien qu'un trou dans un tableau de bord. Materiel electronique ou non ca fait des degat. Le principal etant de faire dans la redondance et les cadrans multiple pour limiter le risque.

Ouais les photos du pegasus ca date. J'ai les même sur mon Science & vie special aviation de 1989... [08] Pour le reste, si Rolls-ROyce garde une part dans le F-35, ils n'ont pas la mains sur le programme comme quand vous avez developpez le Harrier... Ce que je trouve dommage.

Et a l'avenir (en 2015 et si tout ce passe bien ): UK : 2 Portes avions France : 2 portes avions Italies : 1 Porte aeronef Espagne : 1 Porte aeronef

Oui enfin selon le calendrier la phase d'industrialisation de ces modules arrive rapidement, ce qui signifient qu'ils ont atteint un niveau de fiabilité certain et qu'ils peuvent être produit en quantité. Et je pense pas qu'ils vont s'amuser a produire ce genre de module pour les jeter. Bref je pense que le futur radar AESA pourra être equipé des modules en 2012.

Non c'est lui : [08]

Oui enfin la france et l'allemagne ont toujours etaient proche dans le sang et l'amitié [08]. Et même pendant la guerre on ne peut pas dire qu'il y avait une veritable haine entre les deux pays... Simplement quelques dirigeants un peu trop megalo [28]. Par contre je reste persuadé d'une possible dotation d'un PA pour les allemands. D'ailleurs certains de leurs pilotes avaient fait des vols sur nos PA (Dont un qui nous a craché un SEM au decollage ) ce n'est surement pas pour rien. Mais pour que l'allemange se décide je pense qu'une intervention de la France peut aider a influencer les Allemands dans ce sens, et une veritable cooperation sur les PA pourrait être possible ( Entretien, formation, etc...).

Contre un navire de guerre qui dispose de tolle epaisse et qui sont en général fait pour limiter les degats de missiles antinavires. Ton RPG il va pas faire grand chose...

C'est bizarre je m'attend a la reponse moi ... Enfin attendons il va pas tarder a passer. [08]