Clairon

Du fait de différentes gabegies et inepties qui ont coulé les connaissances et avances accumulées grace aux Milan et Hot, il n'y a aps de missiles AC Européen à longue portée efficace. Pas avant 2015-2020 ... donc il faudra bien combler le trou avec autre chose, israélien, US voir russe :P :P Le Spike ER semble bien placé et assez efficace, sauf que certains remettent en cause certains aspects de son fonctionnement pas optimisé pour le tir en ciel nébuleux, situation atmosphérique fréquente en Europe et sur certaines parties de l'Afrique. c'est vrai que les Israéliens se foutent un peu des cumulo nimbus et autres, chez eux le cagnard est plus que présent ... Clairon

2 principales raisons : 1° Il est apparu au moment ou les munitions de petit calibre (5,56) commencaient à "chambouller" le monde des fusils d'assaut. 2° Il fut sacrifié sur l'autel budgéttaire (déjà au milieu des années 60, malgré une croissance économique formidable en France), afin de permettre le lancement du char AMX30 jugé "plus stratégique" que le remplacement des MAS 49/56 et autres MAT 49. Clairon

Je suis un peu étonné de tous ces "procès" d'intentions que l'on colle sur le 5.56 ... Regardons en face : toute arme, munition, ou système est un compromis entre poids, puissance, portée, précision, coût, ... donc il y aura toujours mieux dans un domaine ou un autre ... Une F1 ira nettement plus vite qu'une voiture de tourisme, mais la consommation le prix ou la capacité d'emport de la monoplace seront à 100 lieues des possibilités de la voiture "classique". Le 5.56 est utilisé par bon nombred 'armées depuis des décennies, et pouf en une fois il est mauvais ...toutes les x années on annonce la mort du 9 Para, ou de la 12.7, mais ils toujours là .... Sans doute l'usage a-t-il changé. Le stopping power, les militaires jusqu'il y très peu n'en avaient rien à f..tre, il s'agissait de tuer ou blesser (c'est encore mieux car cela immobilise des énergies adverses) la cible ... Le stopping power c'est une donnée plus recherchée par les policiers ou groupes d'intervention pour mettre hors de combat instantanement un adversaire en essayant d'avoir le moins de risques possibles pour des possibles otages ou des passants (éviter la bavure ...). Etonnant, la plupart des groupes d'interventions utilisent encore et toujours des armes en 5.56 et en 9 mm Para, pourtant si décriés. Et ils ont les moyens et possibilités d'avoir des armes "sur mesure". En 85 je me rappelle que le FAL 7.62 en combat loc, c'était pas évident (sauf pour défoncer les portes), par contre une FNC plus légère et maniable, ça c'était sympa. Clairon

Une petite précision quand même ... les présentations et démos risquent surement d'être commentées en Néerlandais ... langue de la "1ste Brigade van Leopoldsburg" ..... Clairon

C'est en effet un système dépliable, sorte de barrière NADAR permettant de repousser une foule un peu trop pressante ... La photo est celle d'un proto à Satory 2006 Clairon

Arriver à blinder un toit pour offrir une protection équivalente au glacis avant fortement icliné, nécessite d'augmenter le poids de la tourelle de plusieurs tonnes ... pas évident .... Le MILAN ER fait peut-être "boum" aujourd'hui sur tous les chars connus, quid en 2015 ???? Le 1er Milan en 75 démolissait soi-disant tout, mais les chars apparus au début des années 80 pouvait y resister. La sempiternelle course "Epée-Bouclier" Clairon

Comment il fait pour être fire & forget le Spike sans autodirecteur ? par télépathie avec le tireur ..... Clairon

le Mi-26 est intransportable sur longue distance, un CH53 ou équivalent par contre l'est ... Donc envoyer un Mil26 en CI, il faut demander l'autorisation de survol et d'atterissage à 12 pays minimum ... De plus un Mil26 sur un BPC ou même le CDG, suis pas sur que cela rentre. Cela peut attérir sans doute, mais question entretien dans les soutes ou mise à l'abri en cas de gros temps ....bernique Pas ce qu'il y a de plus efficace Clairon

Le Sherpa correspond plus à un remplacant du TRM2000. Charge utile entre 2 et 3 tonnes contre à peine 750 kg pour le P4. C'est remplacer une voiture par un autobus (nécessitant le permis poids lourd ...) Clairon

Le 5.56 a montré ses limites dans certaines situations, c'est pour cela qu'il y a une version 7.62 mm, plus facile a transbahuter qu'une MAG car plus légère, avec en plus des pièces compatibles avec la version 5.56 = moins de pièces détachées à gérer et instruction facilitée. Clairon

Commande prévue pour le 25 décembre 2006 :lol: :lol: Clairon

Comme le Spike MR est "fire & forget" en version de base, une bonne partie de l'electronique doit être embarquée, ce qui alourdit le coût du missile, justifiable contre un char à la Leclerc/T90, moins face à un BMP ou un blockhaus. Nos chers soldats ont statistiquement 20x plus de chance de se trouver face à un BMP ou équivalent qu'à la toute dernière génération de char russe ou allemand .... Au fait, je vous rappelle qu'il existe "l'euro-spike" fabriqué par une filiale de Rheinmetall et de Rafael. http://www.eurospike.com/ Pour Stratège, même si je partage une partie de son avis, je crains que ces desirs ne soient pas exhaussés, après l'énorme gachis du Trigat, l'Europe a explosé sa compétence en matière de missiles AC terrestres. Le MILAN ER est pas mal, mais en vrai combat antichar le Spike est meilleure (attaque sur le toit, fire & forget, ...). Comme je l'ai déjà dit ici un "jugement de Salomon" (50 % de MILAN ER - 50 % de Spike) serait la meilleure solution à mon humble avis. Clairon

Il existe un proto du VBL avec un tourelleau de 20 mm : selon le site Ixarm : "Le VBL (à flancs redressés) CANON de 20 mm est équipé d’un tourelleau KUKA E6-II-A1 armé d’un canon automatique de 20 mm à grande cadence de tir à double alimentation permettant au tireur de sélectionner le type de munitions selon la cible (véhicules non blindés, blindés légers et moyens, hélicoptères). Ce véhicule permet le déplacement rapide d’un moyen d’appui performant contre l’infanterie, les véhicules de combat blindés et les fortifications (anti-sniper dans les immeubles, tir de précision ). Il s’agit d’une version prototype qui n’est pas encore réalisée en série. " photos http://armyreco.ifrance.com/europe/france/vehicules_a_roues/vbl/vbl_canon/vbl_canon_france_01.jpg Clairon

10 à 20 % des P4 vont être remplacées par des PVP. Il y a environ 9500 P4 en parc, la première commande de PVP porte sur un peu plus de 900 exemplaires, mais les besoins avoisinent les 2.000. Resterait donc de 5.000 à 7.000 engins à remplacer. 3 options à 1ere vue : - 1 modernisation poussée de P4 (nouveau moteur, boite de vitesse, sièges arrières face à la route ...) : pas si facile, pas si "peu couteuse" - Achat de nouvelles Jeep classiques type Mercedes G, Land Rover, Santana PS10, ... - Achat d'engins plus lourd à la Hummer (Sherpa 2, Iveco, URO Vamtac ...) : look trop US, engins beaucoup plus lourds et chers, risque de double emploi avec les PVP .... Clairon

Il a de la gueule mais il est aussi large qu'un autobus, quasiement 2 P4 ...(je sais j'exagère, mais c'est impressionant), donc mobilité dans les p'tites rues encombrées de Bagdad ....bof ... C'est plus un remplacant de TRM2000 ou de VLRA que de P4 Le Petit Vilain Pas beau fut prêt plus vite et je crois coute moins cher ... Enfin, renault trucks défense vient de lancer son site, bonne lecture http://www.renault-trucks-defense.com/ Clairon

C'est pas ce programme étalé sur 10 ans qui rebute les industriels car fabriquer des camions identiques sur 10 ans (à raison de 250 par an) fait exploser les coûts et est quasiement impossible à respecter. Par ex. les normes anti-pollution, il est fort possible que les moteurs Euro4 actuels soient interdit de fabrication dans 7 ans ... Donc il faudra adapter le moteur, donc le contrat avec la DGA ne sera pas respecté, donc il y aura des pénalités, donc on perdra du fric, donc on remonte les prix pour se couvrir de tous les risques possibles et imaginables et toutes les petites requêtes inscriptes en caractères illisibles sur le cahier des charges de la DGA et résultat l'armée paye ses camions 3x plus cher que le p'tit transporteur du coin ..... Clairon

Les sherpa sont sur un autre sujet "sherpa 2,5t", sinon quelques liens vers Hiboox : Minimi 7.62 : http://www.hiboox.com/image.php?img=p08uakz.jpg VPS et VPP : http://www.hiboox.com/image.php?img=6mtzcjl.jpg http://www.hiboox.com/image.php?img=crfrlui.jpg Clairon

http://www.hiboox.com/image.php?img=n9sdxr7.jpg http://www.hiboox.com/image.php?img=b0hai2j.jpg Voila Clairon

la tenue camo Sagem présentée lors de Satory n'est pas à coup sur la version officielle armée française. Il n'y a eu encore aucune confirmation/présentation de la DGA ou de la STAT ou autre du nouveau camouflagle. Clairon

Comme déjà souvent évoqué sur ce forum, les missiles Spike et Javelin sont très bien en AC, mais actuellement quasiement aucun de ces missiles utilisés en opération n'ont été tiré contre des objectifs blindés. Il servent le plus souvent face à des blockhaus ou pour éliminer des snipers embusqués dans un immeuble, ou des "frappes" chirurgicales dans les territoires occupés (avec quelques ratés au niveau du scalpel parfois ) ... Comme pour le Javeline et le Spike, une grosse partie de l'intelligence est dans le missile même, c'est une véritable fortune pour des objectifs aussi peu "couteux" (de l'ordre de 100K $ pour un Javelin face à un sniper). Les missiles classiques type Milan ont l'intelligence sur le poste de tir, donc le coût par missile est beaucoup plus faible, et là l'utilisation anti-sniper, blockhaus, retranchement, .... est beaucoup plus "rentable". Mais il est vrai que face aux blindés le Milan accuse l'age, surtout car il n'est pas fire-and-forget et qu'il n'attaque pas par le toit. Néanmoins une nouvelle version, le Milan ER est présentée à Satory, il porte plus loin (3.000), permet de tirer les "vieux" missiles Milan (très économique), et peux être utilisé en remote control (tireur nettement moins exposé à la réplique ennemie). Comme les risques d'affrontement face à des hordes de blindés sont nettement moins nombreux aujourd'hui qu'il y a 10 ou 20 ans ... le MILAN ER pourrait être un bon choix, permettant d'encore utiliser les vieux stocks de MILAN. L'idéal peut-être, une combinaison des deux. par ex le MILAN ER dans les compagnies de combat et le Spike à la section AC du reg. d'infanterie. Pour le HOT, la par contre pas d'alternative "à la HOT ER", et là aussi un SPIKE LR serait la meilleure solution. L'achat sur étagère pour l'armée française est envisagé en 2007-2008 Clairon

Je crois qu'il y a une version "light" également pour les troupes aéroportées. Maintenant, combien de fois les paras sont-ils largués en ops ??? depuis Kolwezi ??? Clairon

C'est pas durant l'un de ces matches, que l'une des deux équipes avait essayé d'avoir un sniper qui devait tirer sur le ballon avant qu'il entre dans le but, au cas ou l'équipe adverse marquerait ??? Clairon

Le Glock n'a même pas été dans les tests, le cahier des charges était rédigé de tel manière que tous les PA sans chien apparent soient exclus ... (vieille habitude française conservatrice semble-t-il). donc ce n'était pas la peine de répondre avec un Glock. Clairon

J'ai jamais dit que le progrès technologique était mauvais ou inutile, simplement n'oublions pas les bases. Pour un trouffion : Tirer à 300 m sans aide à la visée S'orienter sans GPS ... On fait parfois tellement confiance à la technologie, jusqu'à ce que des cas/situations les plus primaires chamboullent tout. Exemple connu, pas tout à fait militaire mais parfaitement illustratif : On a cru pendant des décennies qu'il fallait une arme ou une bombe pour détourner un avion, jusqu'à un jour de septembre 2001, ou 19 cocos pratiquant le close combat et la manipulation du coupe-ongles ont changé les choses, basique, mais il fallait y penser. Ce même jour, 250 mio d'américains étaient persuadés que depuis l'élimination de l'ennemi rouge, rien ne pouvait les frapper sur leur sol, et pouf ces mêmes 19 n'amènent pas de missiles ou de bombardiers vers les villes US, ils détournent (au propre, comme au figuré) 4 avions civils de leur fonction. 27 Awacs, un réseau d'alerte radar ayant couté des milliards de dollars, des satellittes, des chasseurs, probablement quelques systèmes anti-aériens anti-missiles ultra-secrets, tout cela n'a servi à rien .... Tout comme l'EM français à trop fait confiance à la ligne Maginot en 40 et à l'impraticabilité des Ardennes, ne faisons pas "ultra-confiance" a tout les joujous technologiques, si efficaces sur un stand à EuroSatory .... Clairon

Oui et non. Certes les équipements militaires sont générallement testés et prévus pour resister à bien des agressions, néanmoins la réalité du terrain dépasse quasiement à chaque fois toutes les imaginations. Ton téléphone endure sans doutes des chutes et un maniement rustre ... - mais fonctionne-t-il entre - 15° et 50 ° ? avec des changements de température brusques (il peut gêler la nuit dans un désert) - Des interventions des jours entiers en milieu ultra-humide, style foret vierge ? - l'agression des sables les plus fins des déserts africains qui viennent à bout de n'importe quel filtre à air même les plus étudiés ? - Les chocs permanents enduré dans un VBCI à 45 km/h en tout-terrains - Les liquides de toutes sorte que l'on peut trouver "projetés" sur ces effets en combat urbain (essences, huiles, produits corrossifs, ....) Ton téléphone n'est pas prévu pour être opérationnel après avoir reçu un pot de peinture sur la tronche, une camera de vision externe d'un blindé dans une situation type "Intifada" ou émeutes urbaines, doit lui rester opérationnel ... C'est à tout cela et encore mille autres choses que l'on doit penser. Et il est prouver que ce qui est le plus perfectionné est générallement le plus fragile. En Irak les hélicos Cobra des marines qui ont plus de 30 ans d'existence ont un taux de disponibilités 2x fois plus important que les Apaches nettement plus récents, mais nettement plus fragiles. Clairon