Clairon

"Clarion" ou également "bugle" en anglais signifie Clairon, c'est peut-être de là que vient la confusion .... Clairon/Clarion/Bugle/Klaroen

Dès les mois de Septembre/Octobre 14 un premier lot de généraux incompétents seront renvoyés prestement par Joffre, ils furent déplacés à Limoges, d'où l'invention du terme "Limogeage". Arh Zo, la zelebre evikacité zermanique, on retroufe enkore les même zoses entre une Merzedès et zune Vel Zatiz ..... :lol: Clairon

En 14 Pétain n'était que Colonel et avait déjà 57 ans, il était donc quasiement sûr de ne pas partir à la retraite avec le titre de "brigadier" (général 2 étoiles). Trop jeune pour 1870, il n'avait pas eu la chance de participer a certaines aventures coloniales, il finissait donc sa carrière comme professeur adjoint à l'Ecole de guerre. Chose étonnante, il était l'un des seul officier (avec le Colonel Estienne, futur inventeur des chars d'assaut français) à proner la guerre de position, face à toute l'armée française qui ne croyait qu'en "l'offensive à Outrance" baionnettes au canon, stratégie inspirée par les ouvrages du Colonel Ardant du Picq tombé en 1870 à la tête de son régiment. Pétain avait entre autre prévu la formidable puissance des mitrailleuses qui allaient considérablement changer le combat d'infanterie. L'arrivée de la guerre, l'horrible démonstration de 14 quant à l'ineptie de la stratégie d'attaques à outrance, propulsèrent ce Colonel aux plus hautes fonctions. Histoire étonnante, le Colonel De Gaulle eu a peu près le même parcours ...ayant été assez vite "éliminé" de la grande guerre, il ne gravit pas aussi vite les échelons que ses collègues ayant survécu à la Grande Guerre. A 50 ans il était donc seulement Colonel et pronait aussi tout seuel, une stratégie totalement différente du reste de l'Itelligensia militaire française de l'époque, avec comme icone d'alors le Maréchal Pétain. Avant eux, le Colonel Ardant du Picq pronait le combat, l'entrainement physique, l'esprit de corps, aspects qui allaient cruellement manquer à l'armée française de 1870, trop assurée de la valeur de son Chassepot ... L'histoire repasse souvent les mêmes plats Clairon

Le 2022 est à l'heure actuelle réservé aux administrations françaises, et j'habite pas l'hexagone .... donc, je ne le connais que par photos .... sniff, sniff, car il ne m'a pas l'air mal. Bon si l'on a tenu un Sig Pro classique, c'est très proche. Et les quelques cartouches que j'ai brulé il y a quelques années avec un Sig Pro, m'ont laisser un bon souvenir. Maintenant je n'ai vraiment pas eu le temps de le tester à fond. Clairon

Compagnon d'arme .... j'veux pas faire mon chieur mais le Forty Nine c'est pas vraiment un succès à la FN, ils comptent beaucoup plus sur le p'tit dernier le FNP-9 .... Clairon

De mon temps (mais cela fait un bail je le reconnais) il était appelé le Clairon, surtout à sa mise en service à la fin des années 70. Mon surnom vient de là : durant mon service au milieu des années 80 dans un bataillon de chasseurs ardennais, nous avions eu un échange avec un groupement de chasseurs méca français qui venaient de percevoir leur Famas Clairon. Il y a eu échange d'armes sur le champs de tir, et j'ai réussi un assez bon carton avec le Clairon d'un collègue français. Les miliciens de mon peloton m'ont alors surnommé "Famas Clairon" .... Je n'ai plus vraiment de contact au sein de l'armée française, et il se peut que les EVAT d'aujourd'hui ne connaissent pas ce surnom, il a plus de 25 ans .... Clairon, le vieux ...... :P

1.400.000 pour 40.000.000 d'habitants à peine (et sans oublier quelques ccentaine de milliers de soldats de l'Empire) et sur un seul front principal, contre 1.800.000 pour environ 67.000.000 sur 2 fronts et sans colonies ... Comparaison idiote je sais, mais les allemands ont été plus économes du sang de leurs soldats (ou moins gaspilleuse) ... Clairon

Et je crois que vous pouvez faire confiance à l'avis de Shuggart, c'est un pro lui. Clairon

L'exposé du FM BAR comporte quelques petites erreurs, en particulier pour la production sous licence en Belgique. La FN Herstal obtint la licence dès le début des années 20. D'ailleurs il fut produit une version en 7,5 x 58, la nouvelle cartouche française (par la suite modifiée en 7,5 x 54 ou Mle 29C), pour test en remplacement du malheureux Chauchat. Les belges adoptèrent le BAR en 1930, sous le vocable FM Mle 30 chambré en 7,65 x 53 (munition standard de l'armée belge depuis 1890 environ). Ce modèle était pas mal modifié par rapport au BAR1918, avec en particulier une crosse pistolet et un procédé de changement du canon inventé par Dieudonné Saive (l'âme de la FN, créateur du GP35 et du FAL). Selon mes infos le BAR FN ne fut jamais produit en 7,62mm x 51 (7,62 OTAN). Clairon

Le Vainqueur n'est pas nécessairement le meilleur, mais le plus fort .... A la manière dont l'EM français a traité les troupes jusqu'en fin 1915 et en 17(pantalons garances, charge à la baionette face aux mitrailleuses, chemin des dames, "Nivelles nous a nivellé, Mangin nous a mangé", ....), je trouve pas qu'on peut dire que l'armée française fut la meilleure. Les soldats français, sans doute, l'armée par contre en voyant le nombre d'officiers supérieurs incompétents qu'il y avait dans la plupart des unités. Lisez de Pierre Miquel "le gachis des généraux", vous comprendrez ce que je veux dire. Clairon

C'est rarement un critère dans des RFQ/RFP qu'envoient les autorités militaires/ploicières par l'achat d'armes de poing ..... :twisted: Clairon

Kiriyama, j'ai pas vraiment l'impression que tu aie une expérience "de combat" de l'usage d'une arme de poing. J'ai collaboré plusieurs années avec la Fabrique et j'ai été impliqué à certains stades dans le develloppement du FiveSeven. Je m'explique : - La portée d'un PA ..... évidement dans un beau stand de tir ventilé, avec les lunettes de protection et les BAB, en inspirant/expirant efficacement on place une balle de 9 mm à 30 m et une de 5,7 peut-être à 35 m/40 m ...maintenant on crapahute depuis 3 jours dans les montagnes afghanes, on a froid, on a pas vu une bouteille d'eau depuis 24 h, les deux derniers collègues ont sauté sur une mine, le Famas n'a plus de cartouches, 12 Talibans te courent aux fesses, je te défie de dévaler une pente de 25m de te retourner à l'instant et de loger 2 balles dans l'oeil gauche de ton plus proche poursuivant avec un 9mm, un 357, un Desert Eagle ou un FiveSeven ... Un PA au delà de 10m cela ne sert à rien, sinon peut-être à faire peur ... - Le fameux pouvoir de perforation de la 5.7x28, et ben voila un des problème justement, surtout pour un PA : pas une autorité policière d'un pays n'envisage de voir ce genre d'armes commercialisées, même seulement auprès des institutions policières ou militaires. La munition vient à bout de la plupart des gilets pare-balles des flics et transporteurs de fonds et cela dans un simple PA, un cauchemar pour les services de sécurité. D'ailleurs ainsi, la FN n'en a vendu quasiment aucun. Le P90 (grand frère du fiveSeven) lui s'est nettement mieux vendu, car là la portée et la précison est un argument sur PM, de plus il est malgré sa compacité nettement plus difficile à dissimuler, donc moins de "peur" de la part des autorités. Dites vous toutefois que si vous vouler voir de la pagaille chez les flics (cas vécu à Charleroi) dites leur que des P90 "avec munitions" ont été dérobés par de dangereux repris de justice, succès garanti. - Pour la portée, bizarrement la portée pratique du 5,7mm est plus grande, dans un PM, que le 9 mm, par contre la portée "maxi" de la munition est nettement moindre que du 9 mm qui reste létale sur plusieurs centaines de mètres (mais sans aucune précision). - La capacité du chargeur : peut-être intéressante pour le FS plus haut encerclé de Talibans, pour le pandore c'est plutôt une garantie de bavure ... surtout si un truand s'empare de son "feu" ... - La fiabilité oui, mais d'autres marques font aussi bien, voir mieux (et pourtant j'aime bien ce que fait la FN, sniff, sniff) En conclusion une arme intérressante pour certaines unités militaires, bien que les monceaux de stocks de 9mm Para empêchent également pas mal de ventes et que comme seulement 2 sociétés à l'heure actuelle fabriquent du 5,7x28, les acheteurs on peur de devoir payer les munitions à prix d'or ... (comme sur les cartouches d'imprimante, 70 % des profits de groupes comme HP). Clairon

Oui a priori, but never say never .... je sais bien que mon banquier a plutôt intérêt (littéralement :lol: ) a m'aider si j'ai une difficulté financière passagère pour rembourser mon prêt logement, maintenant je me sentirai nettement mieux le jour ou ce dernier sera totalement remboursé ... cette raison un peu simpliste certes, vaut également pour un pays comme les USA ... Dans 10 ans, après une croissance économique chinoise à 8 à 10 % par an, les USA ne representeront peut-être plus "le marché" par excellence ... Les chinois alors envahi par des produits de faible coûts indiens, bengalis ou pakistanais, seront peut-être obligés d'exercer leurs bons du trésor US pour conserver leur niveau de vie nouvellement atteint, et là ..... boum !!! Dans un de ses romans fictions, Tom Clancy avait bien prévu qu'un extremiste japonais écrasait son 747 sur le congrès, scénario fiction sorti d'un esprit "dérangé", jusqu'au .... pas besoin de vous rappeler la date I suppose ... Bref je préferre un état qui "s'auto emprunte" comme la France ou bien d'autres pays Européens, plutôt que de se faire financer par son prochain ennemi à court ou moyen terme ... ce genre d'accords tacites sino-japono-américain, ca risque de finir comme le pacte Germano-soviétique de 1939 ... Clairon

Chaque pays a un budget pour payer les fonctionnaires et agents de l'état (enseignants, militaires, juges, ...) et tout ce qui est nécessaire au fonctionnement de ces administrations (batiments, matériels divers, informatique, ...) sans compter toutes une série de frais annexes ( subventions, financement de la recherche, aides aux pays les plus pauvres, ...) Pour financer cela l'état dispose de toutes sortes d'impôts, de droits et de cotisations ainsi que de certains revenus provenant par exemple d'entreprises publiques (EDF, ...) Le problème est que depuis 25 à 30 ans la plupart des états occidentaux n'arrivent pas à boucler leur budget, ils leur manque toujours 5 à 10 % des dépenses prévues. Pour cela ils font appel à l'emprunt généralement sous la forme de "bons d'état" ou "bons du trésor". Ces emprunts publiques sont en fait généralement financés par les épargnants (nous souvent) et par les entreprises qui veulent voir fructifier de façon légère mais sûre leur trésorerie, ainsi que par certaines activités en Bourse. Dans le cas des pays occidentaux plus de 80 % de la dette se trouvent auprès de "locaux" (des épargnants et des entreprises françaises), donc en fait la France est endettée auprès de ces habitants (un peu comme si un père empruntait à son fils sur son argent de poche pour boucler son budget mensuel ....). Cette situation est embettante car les emprunts coutent de l'argent (les intérêts) et pour l'instant la France emprunte pour rembourser ces emprunts précédents, donc un chat qui se mord la queue. Néanmoins la situation en Europe est moins grave qu'aux USA par exemple, car là ce sont des étrangers (essentiellement chinois et japonais) qui financent les déficits américains, car les nationaux US n'épargnent rien. Donc à terme on pourrait virtuellement voir les USA appartenir financièrement au Japon ou à la Chine .... Maintenant la dette en chiffre c'est quoi : chaque année le France emprunte plusieurs % de son budget (entre 5 et 8 ces dernières années), elle rembourse ces emprunts petit à petit (sur 20 ans par ex, comme le privé pour son logement), donc à force d'emprunter on accumule et au bout du compte si la France à 30 ans d'emprunts à rembourser à raison de 6 % par an, cumulés et sans tenir compte des intérets ou de l'inflation cela représente 180 % de son budget (ou 90 % du PIB, le budget étant d'environ 50 % du PIB). Plus facile à comprendre : imaginons que demain toutes les personnes et institutions ayant des emprunts français exigent le remboursement immédiat, et bien tous les revenus d'impôts, de droits de cotisation de la France sur 1 an et 9 mois environ seraient nécessaires pour rembourser, avec comme conséquences que pendant 1 an et 9 mois : pas un salaire ou une solde pour les fonctionnaires, pas une goutte d'essence pour les véhicules de l'état, pas une feuille de papier, rien .... difficile à imaginer avec plus de 4 mio de fonctionnaires. Clairon

Oui mais putain qu'est-ce que cela a fait mal aux portefeuilles des salariés en impots de toutes sortes, et pour les passionnés de l'art de la Guerre, ces déficits ont fait que durant plus de 10 ans l'armée belge fut au régime plus que sec ... Clairon

Le Monde Diplomatique n'est pas vraiment le journal le plus enclin a apprécier l'institution militaire (doux euphémisme). Ce journal n'a plus rien à voir avec Le Monde, bien connu. C'est un journal très à gauche (supportant Fidel Castro par exemple), mais assez bien foutu quand il s'agit de s'en prendre aux excès du capitalisme galopants et a certains actes éffarants de l'administration Bush .... Clairon

Essentiellement avec une combinaison de troupes blindés/mécanisées et l'appui aérien suffisant. Ce qui a cassé Bagdad ce sont des colonnes mixtes Bradley/Abrams. Infanterie ne veux pas nécessairement dire "trou duc" avec un chassepot et un pantalon rouge, y a ainsi de la technologie dans la Biffe, et les Israéliens se souviennent très amèrement du Yom Kippour et de leur trop faibles effectifs de troupes mécanisées, nombreux chars étant détruits par les missiles AC Egyptiens. Y-avait combien de militaires français en Algérie ? sans compter une partie de la population totalement acquise à l'armée française .... 443.000. Diantre !!! on a engagé ces derniers temps. j'en étais resté aux effectifs suivants : AT : 137.000 Gendarmerie : 100.000 AA : 61.000 Mar : 44.000 Total : 342.000 Nos Régiments n'ont de régiment que le nom. La structure "originelle" d'un régiment est de comprendre plusieurs bataillons (de 2 à 4), donc ont peut comparer les régiments français à des bataillon anglais, si ce n'est qu'il y a une compagnie de combat de plus dans les régiments français. Comme il y aura en tout 38 bataillons d'active anglais d'ici à 2007 (réorg de l'infanterie en cours de l'autre côté du channel), 20 *1,33 = 27 bataillons à l'anglaise, donc les brittons ont facilement 30 % de biffins en plus avec 20.000 soldats de moins au total ... étonnant Clairon

Dans l'Armée Française, depuis avril 2005, il n'y a aucun poste, même combattant, interdit aux femmes, sauf : - Les Sous-marins - les sous-officiers dans la Gendarmerie Mobile (allez savoir pourquoi). Concernant la valeur militaire des femmes, évitons les remarques du genre : une femme ca sert à faire des gosses, elles passent leur temps à parler maquillage ... Pour l'emploi des femmes dans l'armée, il faut leur reconnaitre un certain nombre de qualités, peut-être pas celles qui font les meilleurs Grenadiers Voltigeurs, par contre même en unités combattantes des tas de postes peuvent être parfaitement tenus par des femmes, surtout avec les avancées de plus en plus technologiques que connaissent les armées modernes. Le but n'est sans pas d'avoir des armées 50/50 hommes-femmes, mais bien de combler certains manque d'effectifs, profiter de certaines qualités intrinsèques des femmes, ainsi que de présenter une armée plus en lien avec la société. Reste le problème lors de déploiements étrangers, surtout dans des pays ou le statut de la femme n'est pas très valorisé (imaginez l'Afghan tenu en respect par une soldate, lors d'un contrôle, succès garanti).

Un AUF1 en Côte d'Ivoire a quoi sert-il ? Pourquoi n'y-a-t-il pas un Abrams en Afghanistan ? Qu'est que les Américains on besoin en Irak : des soldats pour controler, encadrer, nettoyer, ... ils peuvent toujours essayer de trouver les terroristes à coup de F22 Raptor .... Pourquoi depuis 10 ans les forces spéciales ont tant la quote, ce sont par essence la crème des fantassins ... Les bombardements OTAN en ex-Yougoslavie n'ont pas été ce qu'il y avait de mieux, de même en Afghanistan et en Irak, pour gagner il faut encore et toujours occuper le terrain et celui qui l'occupe le mieux face à des forces non-militaires c'est la Biffe ... Stratège, pour l'instant on est plus à l'affrontement des blocs, à la lutte d'égal à égal. Nous sommes dans les guerres asymetriques, les formes avancées de guérillas, les guerres civiles, ....et toutes les machines lourdes ne sont pas toujours les meilleures. Pour Info, la Grande Bretagne, avec une armée de terre plus légère, dispose de plus d'Infanterie que l'armée française, étonnant n'est-il pas ? Ils ont en effet environ autant de Chall II que la France de Leclerc, ils ont environ 600 Warriors, et 70 Apache, donc pas vraiment une pagaille ... Pour la Belgique, il n'y a plus de volonté politique d'engager de véritables actions militaires qui risqueraient de couter la vie de militaires belges (la mort des 10 para-commandos en 94 au Rwuanda est encore tellement présente). Quand à Kolwezi, c'était il y a bientot 30 ans et les Belges ont en effet deployé plus d'hommes (une grosse centaine, pas de quoi former une division blindée) mais bien après l'arrivée sur site du REP. Clairon

Le FAMAS était excellent à la fin des années 70, quand l'armée française avait 350.000 "bleue-bites" du contingent et 1 million de "rouges" près à foncer à 400km du Rhin,... on est en 2005 avec moins de 137.000 professionnels, la menace, l'environnement, tout à changé. On cherche une arme modulable (courte, longue, avec ou sans lance-grenade, aved plusieurs rails picatinny pour les accessoires), qui peut être adaptée par l'utilisateur sur le terrain. Une arme plus légère (moins de 3,2 kg chargée) Une arme plus facile a entretenir et moins sensible à la poussière (le G36 et ses dérivés ets imbattables à ce niveau.) Le Famas est une bonne arme, de son époque, comme la Peugeot 405 était une bonne voiture, .... de son époque .... Clairon

Ca fait un pont que je ne suis plus venu. Voila un p'tit sujet qui m'plait. Je vais donc y taper une longue tartine !!! Tout d'abord les français, apprenez à savoir ce que votre armée a, avant de voir ce qui lui manque : Ce dont l'armée française dispose - Une volonté politique (de gauche comme de droite) d'utiliser la force militaire si nécessaire, et non pas tomber dans un neutralisme "arméé = missions humanitaires" comme le font certains voisins - Un support "populaire", malgré tout ce que l'on veux bien dire, l'armée reste encore et toujours en France une institution respectée et soutenue par la majorité des citoyens, c'est essentiel. - Pas trop de difficultés à recruter des soldats professionnels efficaces, là aussi certains pays sont plongés dans des problèmes énormes avec des carences de plus de 30 % dans certaines unités. - Des soldats professionels et dans l'ensemble très efficaces, disposant d'une énorme expérience grace aux nombreux deploiements partout dans le monde depuis des décénnies. - Certains matériels quasi uniques : le VBL, qu'aucun Hummer avec des plaques d'acier n'arrivera à remplacer, le CAESAR bientot, le Radar Horizon unique en son genre, l'excellent VAB simple facile et fiable, les blindés légers et moyens AMX10RC et ERC90, ... Voyons ce qui manque réellement, et ce qui manque est matériel, donc relativement facilement (si les tunes sont là) "corrigeable" : - 4 ou 5 Régiments d'Infanterie de plus. Les 20 régiments actuels ne suffisent plus, l'infanterie est de nouveau la "reine des batailles", on le voit partout (Cote d'Ivoire, Irak, Afghanistan), l'Armée de Terre est obligée de deployer des artilleurs, des Cavaliers en formations d'Infanterie (Compagnies ProTerre, Escadrons ERIAD, ....). Comme il y a relativement suffisement de candidats ,recréons : Le 5e REI, le 159e RIA, le 8e bataillon de chasseurs à pied, retransformons le 1er RIMA en Infanterie, et enfin, recréons l'un des 4 régiments d'infanterie historiques, le 5e RI par exemple. - Un VCI à chenilles efficace (plus de 25 t), un CV 90 ferait formidablement bien l'affaire. Les Américains et Anglais ont clairement montré ces dernières années combien les Warrior et Bradley étaient irremplaçables. Laissons tomber cet infame VBCI, fabriquons le CV90 sous license (comme cela pas de pertes d'emploi au GIAT) - Upgrade AMX10 RC > Nouveau blindé à roues et ERC 90 > AMX10 RC. Avec l'arrivée des A400m, on peut faire "plus lourd" dans la cavalerie légère. Donc les AMX10RC des 4 régiments blindés (REC, RICM, Spahis, et nouveau en lieu et place du 1er RIMA) seraient remplacés par un blindé type Centauro (ou Vextra comme en 95), les 10 RC libérés et mordernisés seraient reversés au 1er RHP et 4ieme Chasseurs ainsi que les bataillons d'Afrique. Les ERC 90 seraient conservées en double dotations, et certaines affectées aux EEI des Brigades blindées. - un remplacant pour le P4. Comme on va avoir le PVP, pas la peine d'une jeep à la Hummer, URO ou Iveco, mais un classique Defender ou un PS10 de Santana. - Un remplacant pour les TRM2000, ils ne suivent plus, les modèles civils militarisés ne supportent pas les contraintes militaires, remplacont cela par des excellents Acmat VLRA 2,5 t, cela aidera en plus la société ACMAT actuellement en difficulté. - Un Lance-grenade 40 mm, auto, monté sur affut teléguidé sur certains VAB et sur affut "humain" sur les VBL. - Pour les GV : un remplacant pour le MAC50 (un HK USP, ou un FN P9P ou un Beretta PX4), un remplacant pour le FAMAS (et là pas de discussion, un dérivé du G36, comme le HK416) avec une version courte, des versions LG203 et une version Tireur de précision pour remplacer une partie des FRF2. Des PGM Lapua pour remplacer le reste de FRF2, une MAG à la place de l'AA F1. - Un blindé AA type Tungshead ne servira pas à grand chose dans l'environement de menace actuel, de plus les blindés combinant canons et missiles n'ont jamais eu "bonne presse", il est semble-t-il très difficile de combiner la gestion des deux systèmes. Par contre une version mobile et modernisée du Mistral sur un blindé de 7 à 10t serait bien venu (projet MARS-PBI). De même le remplacement des affuts 20mm par du 25 donnerait du punch à une arme simple et encore très efficace. - Un remplacant du Roland, le VL MIca semble en effet une bonne solution. Pourrait-il être également porté par un véhicule blindé type VBCI (on pourrait ainsi réutiliser un peu des fonds perdus dans ce programme inepte). - Un Hélico lourd type CH53- CH47, l'armée française est la seule armée occidentale d'importance n'ayant pas un tel engin. Il existe semble un projet au sein d'Eurocopter pour un tel programme pour l'horizon 2015-2020. - Un hélico léger en remplacement des Gazelle, un EC-635 légerement blindé par ex. - Un missile antichar longue portée (4 à 6 km) avec double guidage (fire & forget et fibre optique) en remplacement des Hot sur les hélicos et sur les VAB Mephisto. - Un AUF1 modernisé (avec canon 52 calibres), on l'a sacrifié sur l'autel du CAESAR, c'est bien dommage. - Une modernisation du Génie : les EBG et VAB Génie commencent à dater. - Un véhicule blindé "de raid" pour la reco en profondeur, comme le VBR d'Auverland/Panhard. Voila selon moi le principal ... Clairon

le Vextra était un prototype du Giat fabriqué vers les années 93-94. A l'époque un programme franco-germano-britannique avait été lancé et le Giat s'était allié à d'autres industriel européen pour concourir. mais il (le Giat) s'était plus ou moins fait sortir du programme et fit ainsi capoter la participation de la France à ce programme (qui donnera naissance au Boxer d'ou l'UK vient de se retirer). En echange de retrait français, le GIAT proposa alors son véhicule le Vextra. Malheureusement il fut estimé beaucoup trop cher à concevoir et l'on se tourna vers une solution hybrique entre Renault (qui proposait une sorte d'horrible VAB 8x8) et GIAT sous l'appelation VBCI. VBCI qui devait être construit par le consortium Satory MVhttp://www.satorymv.com , société filiale à 50/50 de Renault Truck et GIAT. Dans un soucis d'économie et de simplification Satory MV va être bientôt dissoute http://www.giat-industries.fr/asp/fr/dernheur.asp?id=123 Clairon

En effet le hawk est un avion d'entrainement, donc en quoi cela peut-il gener la livraisons d'avions d'attaque (peut-être à la rigueur) mais de sous-marins ?!? Clairon

tu te figures que les quelques pays du pré carré français, on leur laisse facilement aller dépenser leur fric ailleurs ??? le problème c'est que le pré US y fait des milliers d'hectares et le notre il fait que quelques ares, sinon c'est bonnet blanc et blanc bonnet. et puis à Taiwain, y a du avoir quelques biftons à gagner, pour qu'on en arrive chez nous à mettre en cause un ancien ministre des affaires étrangères Clairon

Vous croyez qu'on se gêne chez Airbus, Matra, Dassault, Giat, et autres de les enc..... à sec quand on a l'occasion ??? Non, business is business, NO mercy for the competition Clairon