Clairon

Airbus: l'A400M en panne de calendrier Nouveaux déboires pour le constructeur aéronautique après les retards de l'A380. Par Jean-Dominique MERCHET Série noire pour Airbus. Après les déboires du gros porteur A380, c'est au tour du futur avion de transport militaire, l'A400M, d'entrer dans les turbulences. Le quotidien économique la Tribune a révélé hier que la direction d'EADS avait de «fortes inquiétudes» quant à cet appareil. Dans la journée, un porte-parole du groupe a confirmé qu'EADS allait bien «réexaminer en profondeur le programme» . Les résultats d'un audit, lancé en juillet, devraient être connus à l'automne. La Tribune évoque un retard de «vingt-quatre mois» de ce programme. Ce que conteste le constructeur : «En juillet, Airbus Military a insisté sur le fait qu'il tiendrait le calendrier prévu», indiquait un porte-parole. En théorie, le premier vol devrait avoir lieu en janvier 2008 et les premières livraisons débuter en octobre 2009. Selon le journal économique, les retards seraient la conséquence de «la longueur des sélections pour les fournisseurs», notamment à cause des pressions des autorités allemandes et espagnoles, soucieuses des retombées pour leur industrie. L'A400M doit être construit par Casa, une filiale d'EADS, installée à Séville (Espagne). A la Bourse de Paris, le titre EADS a encore reculé hier de 1,2 %, alors que depuis le début de l'année, la baisse est de plus de 30 %. L'A400M est l'un des principaux programmes de coopération européenne en matière militaire. Il s'agit d'un avion de transport tactique de plus de 60 tonnes, propulsé par quatre moteurs à hélices. Il doit remplacer les C160 Transall et les C130 Hercules en service dans les différentes armées de l'air. Sept pays (Allemagne, France, Royaume-Uni, Espagne, Belgique, Luxembourg et Turquie) se sont associés pour une commande de 180 appareils. La France, à elle seule, a prévu d'en acquérir cinquante. L'Afrique du Sud en a également commandé huit et la Malaisie quatre. Le coût total du programme est estimé à 20 milliards d'euros, soit près de 100 millions pièce. Extrait de Libération du 24 août 2006 Clairon

En 1985 on m'avait présenté cette carte, j'ai traité le gars de fou ....[08][08][08] Clairon

Vu qu'il y en a ici beaucoup qui ont lu le dernier HS de Raids, je leur recommande de bien le lire complètement : - La roue bloquée par une bordure de +/- 40 cm, c'est vrai il y a une photo suffisement explicative, une lame dozer pour casser un trottoir, mouais .... - Une roue détruite permet au véhicule d'encore rouler, alors qu'une chenille non .. théoriquement vrai, sauf que quand une mine saute sous un véhicule à roues, elle n'a pas la gentillesse de seulement "casser" une roue, elle endommage la propulsion, le chassis, le compartiment intérieur, ... les exemples de véhicules à roues ayant regagné leur ligne avec des roues détruites se comptent sur les doigts d'une main - Rayon de braquage d'un CV90 : longueur du CV90 + 2 m de sécurité, soit grosso merdo 9 m ....de largeur soit 1,5 m de moins que le rayon de braquage d'une smart .....[67] ... Si un VBCI bat une Smart en rayon de braquage, il faut le vendre aux parisiens .... Juste pour rappeler certaines réalités ... Clairon

Stratège, tes idées d'utilisation d'une reserve active me plaisent en effet très fort, c'est selon moi également une piste à exploiter, surtout avec d'ex-militaires qui ont souvent envie de "poser le sac" après 5 ou 10 ans d'active, mais qui aimeraient garder un contact avec la grande muette .... Maintenant tes chiffres ont selon moi certaines carences et inexactitudes ...par exemple : - Dans des tes effectifs, quid des transmissions et de la GE ? (10 régiments à l'heure actuelle, l'arme qui connait une croissance du fait des énormes besoins d'informations), même si des reservistes pourraient aider il faudrait quand même des permanents - Et la reconnaissance-drones-observations ??? on confie cela ausssi à 100 % à la réserve ??? - Et les fameuses forces spéciales ? pour l'instant 3 régiments dans l'AdT, soit près de 2.000 pax au moins. - Les effectifs actuels de l'AdT : 167.000 personnels, mais tu sais comme moi qu'il y a des camouflages : par ex. 7.000 Sapeurs pompiers de la BSPP rattachés au Génie, et le 25e RGA ... Les effectifs réels de l'AdT sont plus de l'ordre de 157.000, donc c'est pas 60.000 qu'on peut économiser mais 50.000 soit 17 % de moins ... (on va pas dissoudre la BSPP) et si l'on rajoute les manquants aux transmissions, drones, forces spéciales, c'est 40.000 qu'on économise, grand max. Et puis un autre aspect : les reservistes, ces 80.000 gars, ils vont faire leur mois de période à l'oeil, gratos, voor niks ???? Il faudra les payer aussi, sans doutes également compenser les employeurs, prevoir les poinst retraites, les assurances particulières, les déplacements supplémentaires ... 80.000/12 = +/- 7.000, donc les reservistes vont te couter au minimum l'équivalent de 7.000 engagés, donc l'économie n'est plus de 40.000, mais 33.000. Et dès qu'il y en aura un qui partira 4 mois en OPEX il te coutera autant qu'un pax normal ... Et il faut les organiser (permanences, rappels, ...), cela ne se ferra pas sans investissements non plus. Donc si en effet comme toi je crois que les réserves sont une solution, je crois plus qu'il y aurait moyen de n'économiser que l'équivalent "financier" de 25 à 30.000 personnels grand maximum. C'est déjà énorme, mais pas les chiffres que tu exposes. Clairon

Faut arrêter de rêver tout haut ... les acheteurs potentiels d'AMX30 (les fameux pigeons), c'est pas la ménagère du cantal de 55 ans en goguette au Prisunic de Saint-Flour pendant la semaine du blanc .... Faudra qu'on m'indique quel général rêve d'acquérir des AMX30 ex-saoudien .... C'est pas parce que le Leclerc vaut plus cher qu'on peut se permettre de donner un prix de reprise à des chars qui valent à peine le prix de la ferraille ... Ton Leclerc vaut 8 mio € à construire, du fait de l'hyper compet du M1 tu dois le vendre à 8 mio et 1 €, mais l'acheteur te demande de reprendre ces vieux AMX30 pour 50.000 € .... c'est qui le pigeon dans l'histoire .... Clairon

Oui et non. dans le cas du VBCI, les principaux intérressés (les Biffins méca) n'ont pas été vraiment écoutés sinon ils auraient depuis 2003-2004 des CV90 avec un CTA 40 .... Mais voila le choix du VBCI fut clairement politico-syndicaliste. Comme pour le SPRAT les conséquences politico-syndicales sont nettement moins importantes, il fort probable que l'on a plus écouté les ingénieurs du Génie ... Clairon

Remplacés par des Léo 2 en espagne Ok, mais en Arabie il est toujours actif, c'est peut-être le dernier espoir de vendre encore des Leclerc, le remplacement des AMX30, seul problème, l'Arabie utilise aussi des M1 Abrams et serait sans doutes intéressée par une standardisation ... Clairon

Bon on va remettre un peu de réalité dans le débat ... Qui a déjà vu des poseurs de ponts d'assaut à l'oeuvre ??? Par deux fois, il y a plus de 20 ans je l'admets j'ai vu des mises en places de passages humides avec des poseurs de ponts allemands sur Leo 1 : - Jamais un tel engin ne se déplcae tout seul sur le front et doit faire face à des armes AC. Ou alors la troupe d'assaut a vraiment mal fait son boulot. De plus même si le chassis est blindé, une simple charge suffit a abimer le pont qui lui n'est pas prévu pour encaisser des charges antichars, surtout sur les articulations. - Jamais un tel engin ne dépose ses travées sur des berges gluantes et glissantes, il y a toujours un travail important de repérage des berges adaptées au franchissement et toujours quelques bergpanzer qui viennent aménager ces fameuses berges. Comprenez-moi bien, autant je trouve inepte le choix de la Roue pour un char lourd, discutable pour un engin de combat d'infanterie comme le VBCI, autant pour un engin qui n'est pas destiné par nature à être le premier sur le front, l'utilisation de la roue peut se comprendre ... Quand aux capacités amphibies de certains blindés : Le CV90 (la rolls des des VCI) : amphibie ??? Le Puma : amphibie ??? Le Warrior : amphibie ??? Enfin les M2/M3 surblindés pour la guerre urbaine, cela m'étonnerait qu'ils soient encore amphibies ou alors pendant maximum 5 à 10 sec et puis plouf. Clairon

Les AMX30 sont encore en service en Arabie Saoudite en effet. Pour le reste (Oman, Espagne et Grèce) je ne sais pas trop. Pour ma France, depuis le passage du 1er/2e Chasseurs de Verdun sur Leclerc début 2006, l'AMX30 n'est plus en "1ere ligne" au sein de l'armée française. Il reste toutefois utilisé par le 1er RCA de Canjuers/Carpiagne pour la formation ainsi que par l'EAABC de Saumur et le CENTAC de Mailly le Camp. Clairon

Si en effet la roue ne semble pas appropriée pour des engins de combat type Leclerc (ne rigolez pas, il y avait un projet Char à roues de 50t à la fin des années 70) ou VBCI, je ne sais pas si pour le poseur de pont SPRAT cela sera un énorme problème .... On est plus à l'époque de la guerre froide ou il fallait pouvoir franchir en quelques minutes n'importe quelle coupure humide pour porter au plus vite le feu vers l'énnemi rouge déferlant ... plus aucune armée moderne n'exige que la plupart de ces engins de combat soient amphibies ... donc un poseur de pont à roues ne me semble pas nécessairement idiot et 10x10, pas mal d'engins de travaux publics ont une telle config ... De même si la roue et la chenille s'affrontent pour les engins de combat moyens et lourds, pour les engins d'appuis et logistiques, il n'y a pas photo : c'est la roue qui l'emporte, du simple fait du prix et que les engins de deuxième échelon doivent normallement trouver des routes ou chemins en état ... Quelqu'un a-t-il la photo d'un engin de ravitaillement chenillé de +/- 20 tonnes de capacité ???? Clairon

Super pour Evacuer un Squat, le 40 CTA ... On arrête de rever tout haut, la Gendarmerie a besoin d'un engin anti-émeute, pas d'un truc capable de dégommer des T55 à 1500 m .... On pourrait aussi leur fournir des fusées ariane sur lanceur horizontal, pour arrêter les chauffards en Ferrarri Testarrossa tant qu'on y est .... Clairon

Stratège, demande à n'importe quel militaire pro en unité opérationelle (pas à la DGA, DPMAT, STAT ou autres) : ils partent tous à un même rythme, quasiement identique, de l'ordre d'une fois par an pour 4 mois environ. A l'heure actuelle, ceux qui bougent le plus sont : - Les transmetteurs - Les logisticiens (avec une mention particulière pour les "spécialistes matériels frigorifiques") - Les gars du génie (surtout les nedex) Et puis seulement viennent les biffins, paras, colos et autres montagnards. Et pas croire que dans l'infanterie seuls les paras bougent, depuis 4 ans le 35e RI à fait l'Afghanistan, la CI, le Tchad, .... Sur la même période le 8e RPIMa (le fameux Grand 8) à fait Kossovo, Kossovo, Kossovo et re-re-re-Kossovo .... Clairon

En effet, il s'agit d'un proto mis au point dans les années 80, avec la première tourelle Draggar (plus tard reprise sur le VBCI). Ce ne fut qu'un proto, aucune commande, ni même de tests très avancés par la STAT, étant donné que les VAB convenaient alors parfaitement et étaient encore assez récents. Clairon

Todd, je crains que tu mélanges quelque peu : Le contrat de projection pour l'armée de Terre est : - soit plus de 50 000 hommes, sans relève, pour prendre part à un engagement majeur dans le cadre de l'Alliance Atlantique, - soit 20 000 hommes simultanément et sans limitation de durée sur plusieurs théâtres, que ce soit : - dans le cas d'une opération nationale (1000 à 1500 hommes) - ou dans celui d'une opération européenne (12 à 15 000 hommes), C'est soit 50.000 une seule fois (pour 6 mois max) ou 20.000 en permanence (ex. Cote d'Ivoire, Kossovo, ...) Donc avec une AdT de 100.000 personnels dont 75.000 à 80.000 en unités de combat, c'est possible. Maintenant on peux aussi se poser la question pourquoi est-ce la France qui quasiement tout le temps se farcit les opérations en Afrique. D'accord on connait, d'accord on est l'une des anciennes puissances coloniales (ça remonte maintenant à plus de 40 ans cette histoire), mais pourquoi nos petits copains européens ne nous aident pas de temps en temps ??? Quelques centaines de soldats portuguais ou Danois au sein de Licorne, ça nous soulagerait et cela permettrait de montrer que ce n'est pas la France seule qui influence la CI ....Les Danois et les portuguais ils mangent aussi du chocolat (le cacao est la principale ressource de la CI ...) Clairon

Ben voila Todd, quand tu veux tu y arrives ... maintenant cela sent fort le "copier-coller" .... Ici à première vue senat commission de la défense Clairon

Todd, n'y a-t-il pas moyen pour toi d'abandonner 5 min le style SMS et de faire un effort pour l'orthographe ? "de ne pa m'être fait" à la place de "ne pas mettre fait", la suite on ne comprend toujours pas .... Clairon

C'est enfin un serpent de mer bien présent rue St Dominique. Maintenant il faudra aussi attendre les résultats de la présidentielle. Si Sarko est élu, il y a en effet de fortes chances que l'on se dirige vers ce format. Par contre d'autres candidats, même socialistes, seraient semble-t-il moins chauds (c'est aussi de l'emploi en moins ...). Maintenant il faut remettre également les statistiques à leur place, l'armée de Terre n'a pas comme affiché partout de 134 à 138.000 personnels, mais bien environ 125.000 "effectifs". En effet des personnels spécialisés sont rattachés à l'armée de terre, sans apporter les moindres missions directement pour elle, par ex : - Plus de 7.000 personnels de la BSPP (les pompiers de Paris sont des militaires qui font partie du Génie) - Le 25e Reg. du Génie de l'Air d'Istres, rattaché à l'AdT mais oeuvrant pour l'AdA Il faut aussi se poser la question de l'efficacité de la répartition des effectifs, il y certaines abhérrations : - Plus de 1200 militaires pour le SIRPA (Service d'Info et de relations publiques des armées), le "marketing" est-il vraiment essentiel et doit-il être fait par des militaires ? - Deux écoles pour l'ALAT, alors qu'il n'y a que 3 régiments à terme (4 avec le DAOS) - Les structures ambigues des Régions Militaires (héritage de la guerre de 1870), les EMF, les brigades, .... - L'inexistance de forces inter-armes, en GB une bonne partie de l'ALAT est "Joint" (Interarmes) entre l'Army, la RAF et la Marine, ce qui permet des économies. - Le sous-emploi des réserves, certaines unités qui ne bougent pas de France avec leur materiel primaire (Leclerc, AUF1, ...) pourraient voir une partie des escadrons servis par des réservistes - La pyramide des grades : plus de 15 niveaux entre un trouffion et un général C'est une possible mauvaise nouvelle, néanmoins l'armée doit aussi entrer dans l'air de l'optimisation de ses ressources. Un dernier exemple, je lisais dernièrement un magazine sur la division Daguet, et un gars qui était à l'époque Lieutenant ou Capitaine au 4e Dragons se retrouve aujourd'hui Colonel, chef du bureau du Service National de Dijon. Comme le service militaire a été supprimé il y a plusieurs années, qu'est-ce qu'un Colonel peux bien faire là ? si ce n'est s'emm.... et couter (c'est normal il a droit à un salaire) pour rien ou presque ... Clairon

Les jeeps ex-armée (et pas simplement des P4) sont à vendre auprès de certains garages spécialisés, comme par ex : Lys Tout terrain. Elles proviennent généralement de ventes des domaines, qui chaque année vendent des véhicules excédentaires de l'armée française (entre autres, aussi des véhicules saisis lors de faillites ou d'arrestation ...) Ventes domaniales Il n'y a aucun traffic d'officiers revendant des jeeps à des garages, au contraire, toute une logique réglementaire de vente de matériels ayant appartenu à l'état. Dans le cas de la P4, elle a été commandée à 15.000 ex. dans les années 80 quand l'armée de terre avait plus de 300.000 soldats. Comme le format a été fortement revu à la baisse (+/- 125.000 pax), il existait ainsi toute une série de matériels excédentaires (camions, jeeps, remorques, lits, uniformes, sacs de couchage, ...) qui ont été mis en vente publique via les domaines. En plus ces dernières années il apparait que la P4 ne convient plus totalement pour bon nombre d'opérations extérieures, du fait de son absence de blindage. Elle est donc remplacée par le VBL (dans les régiments "lourds") et bientôt par le PVP dans les régiments "légers". Avec pour conséquence que le nombre excédentaires de P4 est progressivement vendu sur le marché civil. Clairon

Pour revenir à la question initiale : le VBCI va-t-il remplacer le 10P et la VAB, la réponse est .... oui et non. Il y a à l'heure actuelle 6 régiments de biffe méca (RMT, 16e bat Chas, 1er Tirailleurs, 35e, 92e et 152e RI) sur AMX10P. Ces 6 regiments passeront sur VBCI (le 35e RI le premier). A côté de cela 2 régiments de biffe moto (le 1e RI de la 1ere BMeca et le 126e RI de la 3e BMeca) passeront aussi sur VBCI. Ainsi les brigades méca et blindées n'auront de différence que le nom. Cela permettra de récupérer 160 VAB et ainsi d'augmenter la dispo opérationelle du VAB en général (plus que 12 régiments d'infanterie sur VAB contre 14 auparavant). Le VAB devrait être remplacé à l'horizon 2020 par un engin dérivé du programme EBM10-EBM20 (Engin blindé médian), sans doute à propulsion mixte diesel/électrique. Clairon

Ah mon bon Shuggart, si les p'tits belges n'étaient pas là pour rappeler le droit chemin et l'exactitude à nos grands voisins du sud, ils seraient tout perdu ... Mitrailleuse d'Appui général, pfff ,encore une trouvaille d'un ENArque passé par St Cyr et Polytech qui s'emmerdait sans doute ..... Clairon

Gougoule t'as fait découvrir une vue d'artiste d'un véhicule de la BOA (Bulle Opérationelle Aéroterrestre), engin préfigurant un EBRC en 2025, 2030 .... Bref, de la science fiction ... Clairon

A l'origine le 10RC était prévu pour pouvoir rallier en 24h les plaines de Germanie et pouvoir "jalonner" les hordes de T72 rouges ... comme les obstacles "humides" existaient sur la route, la capacité amphibie était donc un plus. Les besoins "africains" et "outre-mer" sont apparus par la suite .... Au jour d'aujourd'hui, les capacités amphibies ne sont plus requises, et sont abandonnées suite à "l'alourdissement" des protections additionelles. Le VBL est amphibie, lui aussi créé dans les années de guerre froide pour accompagner le 10RC sur la percée de Fulda ....Mais cette capacité va disparaitre avec là aussi les blindages additionels Clairon

Oui, quoique le couple ERC90/10 RC est parfait pour les opérations Africaines, il faudrait sans doute un peu plus d'ERC90 dispo et plus d'unités montées dessus, mais les budgets et effectifs sont sous contraintes. Clairon

Le Vextra n'a jamais été demandé par l'armée. C'était un projet "privé" du GIAT afin de contrer des "alliés" allemands dans le cadre d'un blindé Franco-Britannico-Allemand Le Vextra est arrivé trop tôt, quand tous les budgets étaient alloués au Leclerc, et que le 10RC ne devait pas encore être remplacé. De plus les solutions adoptées sur le Vextra étaient extremement couteuses, en particulier pour le train de roulement. Les études pour l'EBRC devenu EBM ont déjà démarrer en amont au GIAT. Clairon

En effet, il n'y a pas de roues directrices sur le 10RC. Clairon