Clairon

Super pour Evacuer un Squat, le 40 CTA ... On arrête de rever tout haut, la Gendarmerie a besoin d'un engin anti-émeute, pas d'un truc capable de dégommer des T55 à 1500 m .... On pourrait aussi leur fournir des fusées ariane sur lanceur horizontal, pour arrêter les chauffards en Ferrarri Testarrossa tant qu'on y est .... Clairon

Stratège, demande à n'importe quel militaire pro en unité opérationelle (pas à la DGA, DPMAT, STAT ou autres) : ils partent tous à un même rythme, quasiement identique, de l'ordre d'une fois par an pour 4 mois environ. A l'heure actuelle, ceux qui bougent le plus sont : - Les transmetteurs - Les logisticiens (avec une mention particulière pour les "spécialistes matériels frigorifiques") - Les gars du génie (surtout les nedex) Et puis seulement viennent les biffins, paras, colos et autres montagnards. Et pas croire que dans l'infanterie seuls les paras bougent, depuis 4 ans le 35e RI à fait l'Afghanistan, la CI, le Tchad, .... Sur la même période le 8e RPIMa (le fameux Grand 8) à fait Kossovo, Kossovo, Kossovo et re-re-re-Kossovo .... Clairon

En effet, il s'agit d'un proto mis au point dans les années 80, avec la première tourelle Draggar (plus tard reprise sur le VBCI). Ce ne fut qu'un proto, aucune commande, ni même de tests très avancés par la STAT, étant donné que les VAB convenaient alors parfaitement et étaient encore assez récents. Clairon

Todd, je crains que tu mélanges quelque peu : Le contrat de projection pour l'armée de Terre est : - soit plus de 50 000 hommes, sans relève, pour prendre part à un engagement majeur dans le cadre de l'Alliance Atlantique, - soit 20 000 hommes simultanément et sans limitation de durée sur plusieurs théâtres, que ce soit : - dans le cas d'une opération nationale (1000 à 1500 hommes) - ou dans celui d'une opération européenne (12 à 15 000 hommes), C'est soit 50.000 une seule fois (pour 6 mois max) ou 20.000 en permanence (ex. Cote d'Ivoire, Kossovo, ...) Donc avec une AdT de 100.000 personnels dont 75.000 à 80.000 en unités de combat, c'est possible. Maintenant on peux aussi se poser la question pourquoi est-ce la France qui quasiement tout le temps se farcit les opérations en Afrique. D'accord on connait, d'accord on est l'une des anciennes puissances coloniales (ça remonte maintenant à plus de 40 ans cette histoire), mais pourquoi nos petits copains européens ne nous aident pas de temps en temps ??? Quelques centaines de soldats portuguais ou Danois au sein de Licorne, ça nous soulagerait et cela permettrait de montrer que ce n'est pas la France seule qui influence la CI ....Les Danois et les portuguais ils mangent aussi du chocolat (le cacao est la principale ressource de la CI ...) Clairon

Ben voila Todd, quand tu veux tu y arrives ... maintenant cela sent fort le "copier-coller" .... Ici à première vue senat commission de la défense Clairon

Todd, n'y a-t-il pas moyen pour toi d'abandonner 5 min le style SMS et de faire un effort pour l'orthographe ? "de ne pa m'être fait" à la place de "ne pas mettre fait", la suite on ne comprend toujours pas .... Clairon

C'est enfin un serpent de mer bien présent rue St Dominique. Maintenant il faudra aussi attendre les résultats de la présidentielle. Si Sarko est élu, il y a en effet de fortes chances que l'on se dirige vers ce format. Par contre d'autres candidats, même socialistes, seraient semble-t-il moins chauds (c'est aussi de l'emploi en moins ...). Maintenant il faut remettre également les statistiques à leur place, l'armée de Terre n'a pas comme affiché partout de 134 à 138.000 personnels, mais bien environ 125.000 "effectifs". En effet des personnels spécialisés sont rattachés à l'armée de terre, sans apporter les moindres missions directement pour elle, par ex : - Plus de 7.000 personnels de la BSPP (les pompiers de Paris sont des militaires qui font partie du Génie) - Le 25e Reg. du Génie de l'Air d'Istres, rattaché à l'AdT mais oeuvrant pour l'AdA Il faut aussi se poser la question de l'efficacité de la répartition des effectifs, il y certaines abhérrations : - Plus de 1200 militaires pour le SIRPA (Service d'Info et de relations publiques des armées), le "marketing" est-il vraiment essentiel et doit-il être fait par des militaires ? - Deux écoles pour l'ALAT, alors qu'il n'y a que 3 régiments à terme (4 avec le DAOS) - Les structures ambigues des Régions Militaires (héritage de la guerre de 1870), les EMF, les brigades, .... - L'inexistance de forces inter-armes, en GB une bonne partie de l'ALAT est "Joint" (Interarmes) entre l'Army, la RAF et la Marine, ce qui permet des économies. - Le sous-emploi des réserves, certaines unités qui ne bougent pas de France avec leur materiel primaire (Leclerc, AUF1, ...) pourraient voir une partie des escadrons servis par des réservistes - La pyramide des grades : plus de 15 niveaux entre un trouffion et un général C'est une possible mauvaise nouvelle, néanmoins l'armée doit aussi entrer dans l'air de l'optimisation de ses ressources. Un dernier exemple, je lisais dernièrement un magazine sur la division Daguet, et un gars qui était à l'époque Lieutenant ou Capitaine au 4e Dragons se retrouve aujourd'hui Colonel, chef du bureau du Service National de Dijon. Comme le service militaire a été supprimé il y a plusieurs années, qu'est-ce qu'un Colonel peux bien faire là ? si ce n'est s'emm.... et couter (c'est normal il a droit à un salaire) pour rien ou presque ... Clairon

Les jeeps ex-armée (et pas simplement des P4) sont à vendre auprès de certains garages spécialisés, comme par ex : Lys Tout terrain. Elles proviennent généralement de ventes des domaines, qui chaque année vendent des véhicules excédentaires de l'armée française (entre autres, aussi des véhicules saisis lors de faillites ou d'arrestation ...) Ventes domaniales Il n'y a aucun traffic d'officiers revendant des jeeps à des garages, au contraire, toute une logique réglementaire de vente de matériels ayant appartenu à l'état. Dans le cas de la P4, elle a été commandée à 15.000 ex. dans les années 80 quand l'armée de terre avait plus de 300.000 soldats. Comme le format a été fortement revu à la baisse (+/- 125.000 pax), il existait ainsi toute une série de matériels excédentaires (camions, jeeps, remorques, lits, uniformes, sacs de couchage, ...) qui ont été mis en vente publique via les domaines. En plus ces dernières années il apparait que la P4 ne convient plus totalement pour bon nombre d'opérations extérieures, du fait de son absence de blindage. Elle est donc remplacée par le VBL (dans les régiments "lourds") et bientôt par le PVP dans les régiments "légers". Avec pour conséquence que le nombre excédentaires de P4 est progressivement vendu sur le marché civil. Clairon

Pour revenir à la question initiale : le VBCI va-t-il remplacer le 10P et la VAB, la réponse est .... oui et non. Il y a à l'heure actuelle 6 régiments de biffe méca (RMT, 16e bat Chas, 1er Tirailleurs, 35e, 92e et 152e RI) sur AMX10P. Ces 6 regiments passeront sur VBCI (le 35e RI le premier). A côté de cela 2 régiments de biffe moto (le 1e RI de la 1ere BMeca et le 126e RI de la 3e BMeca) passeront aussi sur VBCI. Ainsi les brigades méca et blindées n'auront de différence que le nom. Cela permettra de récupérer 160 VAB et ainsi d'augmenter la dispo opérationelle du VAB en général (plus que 12 régiments d'infanterie sur VAB contre 14 auparavant). Le VAB devrait être remplacé à l'horizon 2020 par un engin dérivé du programme EBM10-EBM20 (Engin blindé médian), sans doute à propulsion mixte diesel/électrique. Clairon

Ah mon bon Shuggart, si les p'tits belges n'étaient pas là pour rappeler le droit chemin et l'exactitude à nos grands voisins du sud, ils seraient tout perdu ... Mitrailleuse d'Appui général, pfff ,encore une trouvaille d'un ENArque passé par St Cyr et Polytech qui s'emmerdait sans doute ..... Clairon

Gougoule t'as fait découvrir une vue d'artiste d'un véhicule de la BOA (Bulle Opérationelle Aéroterrestre), engin préfigurant un EBRC en 2025, 2030 .... Bref, de la science fiction ... Clairon

A l'origine le 10RC était prévu pour pouvoir rallier en 24h les plaines de Germanie et pouvoir "jalonner" les hordes de T72 rouges ... comme les obstacles "humides" existaient sur la route, la capacité amphibie était donc un plus. Les besoins "africains" et "outre-mer" sont apparus par la suite .... Au jour d'aujourd'hui, les capacités amphibies ne sont plus requises, et sont abandonnées suite à "l'alourdissement" des protections additionelles. Le VBL est amphibie, lui aussi créé dans les années de guerre froide pour accompagner le 10RC sur la percée de Fulda ....Mais cette capacité va disparaitre avec là aussi les blindages additionels Clairon

Oui, quoique le couple ERC90/10 RC est parfait pour les opérations Africaines, il faudrait sans doute un peu plus d'ERC90 dispo et plus d'unités montées dessus, mais les budgets et effectifs sont sous contraintes. Clairon

Le Vextra n'a jamais été demandé par l'armée. C'était un projet "privé" du GIAT afin de contrer des "alliés" allemands dans le cadre d'un blindé Franco-Britannico-Allemand Le Vextra est arrivé trop tôt, quand tous les budgets étaient alloués au Leclerc, et que le 10RC ne devait pas encore être remplacé. De plus les solutions adoptées sur le Vextra étaient extremement couteuses, en particulier pour le train de roulement. Les études pour l'EBRC devenu EBM ont déjà démarrer en amont au GIAT. Clairon

En effet, il n'y a pas de roues directrices sur le 10RC. Clairon

Les raisons sont multiples pour l'envoi de 10RC suite aux ERC : 1° Les ERC ont d'abord été envoyées, car plus légères (aérotransport) et quelques exemplaires étaient déjà pré-positionnés au sein du 43e BIMA. 2° L'AdT n'a que 180 ERC90 dont environ 80 au sein des 2 régiments de CLB sur ERC, le reste en DOM-TOM, école, et en "cocon". Comme on ne peut pas laisser le même engin trop longtemps en opération (entretien majeur, révisions, ....), il faut le faire "tourner", comme les équipages. Donc comme il n'y a en fait que 80 ERC90 dispo pour opération, on les "userait" trop vite. 3° Il n'y a que 2 régiments qualifiés sur ERC90 (RHP et 4e Chasseurs) + quelques escadrons de Leclerc. Ces personnels ne peuvent pas passer leur vie en CI, il faut également "alterner" les personnels. Des Equipages du RICM sans 10RC, c'est pas très utile ... 4° L'ERC90 est en phase de modernisation (remotorisation entre autre), ce qui diminue encore plus la dispo ...Même si le 10RC est aussi en cours de modernisation, mais le parc est plus important. Donc, si nous avions eu 350 ERC90 au lieu de 180, il est possible que le 10RC n'aie pas été envoyé en CI. L'efficacité de l'ERC n'est pas remise en cause. Clairon

Ben comme c'était prévu pour être utilisé en cas de rencontre fortuite avec un ennemi supérieur (style un bataillon de T62) et que cela n'a pas été le cas durant ces années de service, cela n'a pas vraiment servi, comme les sous-marins nucléaires ..... Le système de doubles commandes, n'est pas si simple à gerer surtout avec la sophistication de certains engins, de plus le montage de moteurs plus puissants necessite l'occupation du compartiment arrière. Tu le dis toi-même, sur le 10RC c'est un phénomène de "rippage" comme pour un chenillé. Certes sur un chemin creux c'est pas très fameux, mais en recco avancée un 10RC choisiras d'abord et toujours un chemin "carrossable". , 8 roues ou 4 essieux, donc 2 routes et deux dits "agricoles". Cela permettait une combinaison intérressante à l'époque : assez vite sur route (sur les 4 roues), et pouvoir se sortir d'un "bourbier" (avec les agricoles). Maintenant sur des obstacles "urbains" (chicanes, carcasses de voitures, hautes bordures), les roues agricoles sans véritable suspension et débattements sont plus une tare qu'un avantage ... Clairon

1 Vab par Transall, un AMX10 P aussi, avant la modernisation ... Sur l'A400M, 2 Vab devraient rentrer et normallement 1 VBCI, du moins en config Transport Stratégique (piste en dur et longue). Maintenant ne revons pas, transporter un VAB par avion tactique c'est un gachis énorme, c'est comme transporter une compagnie de combat sur une F1 biplace ...... Clairon

Mais leurs fantassins ont surtout comme opposants des kalashs, des RPG-7 et des IED et autres mines en tout genre ... Si c'étaient des grenadiers blindés sur un CV90 amélioré qu'ils auraient en face d'eux, le canon de 25 à 40 stabilisé et la camera thermique seraient en centaines/milliers d'exemplaires au sein de Tsahal ... Clairon

Ils utilisent de plus en plus de VCI dérivés de chassis de T54, T55, capturés durant leurs différentes guerres avec leurs voisins, comme le Achzarit, ou encore le Puma dérivé d'un chassis de Centurion, Clairon

Ca reste à prouver ça ! Clairon

Car en fait ils partagent de nombreux éléments mécaniques communs, à savoir le moteur, la boite de vitesse, ... du moins à l'origine (entretemps les moteurs ont été changés sur les 10RC) Clairon

Et quand ils auront tout cela et que comme en Iran en 78, un Ayatollah (a côté duquel Oussama ressemble à une stagiaire de classe maternelle) prendra le pouvoir ? on ferra quoi ? Clairon

Résumé lu sur le site du GIFAS : Livraison des NH-90 en plusieurs temps" Estimée à plus de 800 millions d'euros, la commande de 34 NH-90 destinée à l'armée de Terre française serait fractionnée sur plusieurs années sans pour autant que les livraisons, prévues à partir de 2011, soient remises en cause. 27 juillet 06 - Les Echos. Alain Ruello Clairon

Shuggart, là c'est une actrice flamande assez connue (Andrea Croonenberghs), également présentatrice sur la VRT que tu montres, lors d'un tournage du feuilleton "Windkracht 10", feuilleton contant les exploits de l'escadrille d'hélico SAR de Coxyde ... Clairon