collectionneur

Je signale cette article de 2003 sur la défense de Taiwan ;) :arrow: http://www.gio.gov.tw/info/nation/fr/fcr97/2003/11/11-30.html La relève de la garde Conséquence directe de la démocratisation, les réformes mises en place dans les forces armées ont rendu le contrôle des questions de défense aux autorités civiles. Pour autant, la mission première de la défense nationale – protéger Taiwan d’une éventuelle action armée de la Chine – n’a pas été perdue de vue Les forces armées de la République de Chine sont aujourd’hui dans un état tout à fait différent de celui qui prévalait il y a vingt ans à peine. C’est en partie la conséquence de tous ces équipements flambant neufs que l’île a achetés ces dernières années afin de se prémunir contre toute velléité d’invasion de la république populaire de Chine. Plus intéressant peut-être, la relation entre l’armée et la société taiwanaise qu’elle protège a également changé. Le souvenir de l’époque de la loi martiale s’estompe. Aujourd’hui, à Taiwan, comme dans tant d’autres démocraties, l’armée ne joue aucun rôle politique et est responsable devant les élus du peuple. Taiwan a en conséquence gagné en puissance et en sécurité. Traditionnellement, les études militaires ont tendance à se concentrer sur le type d’équipements que l’île achète, à qui elle les achète et combien elle les paye. Il s’agit certainement d’une entreprise qui en vaut la peine. Le Livre blanc de la défense nationale publié en 2002 par le ministère de la Défense nationale indique que les dépenses de défense ont diminué par rapport à la décennie précédente, même si le budget de l’île dans ce domaine atteignait en 2002 le chiffre impressionnant de 261,04 milliards de dollars taiwanais. Avec de tels montants, il n’est pas surprenant d’apprendre que tout au long des années 90, Taiwan fut l’un des plus importants acheteurs d’armes dans le monde. La plupart de ces équipements provenaient des Etats-Unis, bien que dans la première moitié des années 90, la France ait également été un fournisseur de premier ordre. En résumé, sur la période, les achats concernent : 150 F-16 Lockheed Martin et 60 Mirage Dassault, 4 avions de reconnaissance Hawkeye, 6 frégates Lafayette, 460 chars de combat M-60A3, 19 avions de transport C-130, 15 hélicoptères Chinook, divers missiles sol-air à courte portée, ainsi que le missile Patriot II qui est devenu si célèbre lors de la guerre du Golfe. L’île s’est également engagée à acheter aux Etats-Unis 6 frégates Knox. Aux armements importés se sont ajoutés les fruits de la production locale : 130 chasseurs Ching-kuo (ou IDF pour Indigenous Defence Fighter), 7 frégates Cheng Kung et divers systèmes de missiles tels que le missile antinavire Hsiung Feng. En avril 2001, à la consternation de Pékin, les Etats-Unis ont également consenti à vendre à Taiwan 8 sous-marins à propulsion diesel, 4 destroyers Kidd, ainsi que des avions de reconnaissance et de surveillance maritime Orion P-3. Taiwan semble également avoir acheté aux Etats-Unis des missiles Patriot de troisième génération et a de même exprimé son intérêt pour l’achat d’hélicoptères de combat Apache. Essentiellement, l’acquisition de ce nouveau matériel devrait aider Taiwan à contrer le défi, tant qualitatif que quantitatif, posé par la Chine en matière militaire. Ces armements devraient en outre permettre aux forces armées taiwanaises de rester parmi les mieux équipées de la région. Dernièrement, et plus important encore, Taipei s’est également concentré sur l’acquisition de capacités associées au concept de « révolution dans les affaires militaires » (RMA), que son inventeur, Andrew Marshall, directeur du Net Assessment Office au Pentagone, définit comme « un changement majeur dans la nature de la guerre causé par l’introduction d’innovations technologiques, lesquelles une fois associées aux changements spectaculaires dans la doctrine militaire ainsi que son principe opérationnel et organisationnel, transforment fondamentalement le caractère et la conduite des opérations militaires ». Par exemple, suivant en cela les conseils des Etats-Unis, Taiwan devrait consacrer au moins 1,5 million de dollars américains à la création d’un poste de commandement ultramoderne sur le modèle C4ISR [NDLR : acronyme anglais pour « commandement, contrôle, communications, informatique, renseignement, surveillance et reconnaissance »], qui lui permettra d’améliorer ses capacités de défense. Taiwan, comme le Japon, la Chine et la Corée du Sud, fait de gros efforts dans ce domaine. Si les achats d’armement font régulièrement la une des journaux, dans les coulisses, bien moins séduisante mais tout aussi importante, la réforme des forces armées est en marche. Elle est rendue nécessaire pour partie par les évolutions géopolitiques dans le monde et par l’évolution de la stratégie de défense de Taiwan. Elle accompagne aussi l’évolution de l’île vers une démocratie moderne, viable et pleine de vitalité. La politique de défense de Taiwan est directement liée aux relations qu’elle entretient avec la Chine et aux questions de géostratégie dans la région. Après le repli de Tchang Kaï-chek sur Taiwan en 1949, l’objectif premier fut de mettre le gouvernement à l’abri, dans la perspective du « recouvrement du continent ». En réalité, le succès d’une telle contre-offensive semblant de plus en plus aléatoire, la reconquête fut reléguée au rang de slogan. La perte de son siège aux Nations unies en 1971, puis la décision de Washington de reconnaître Pékin en 1979, sonnèrent le glas des ambitions militaires du gouvernement nationaliste. La notion de reconquête du continent céda alors la place à celle de protection du « territoire national », c’est-à-dire Taiwan et les îles au large. En termes simples, Taipei adopta à partir des années 80 une attitude défensive plus en accord avec les réalités politiques et militaires de l’époque. Au cours des années, les discussions ont ainsi souligné le besoin d’une politique de « défense active » dont l’objectif serait de garantir que tout conflit avec la Chine se déroulerait aussi loin que possible des côtes taiwanaises. Sur la même période, au plan national, la situation a beaucoup évolué, notamment à partir de 1987 avec la décision du Kuomintang (KMT) au pouvoir de mettre fin à la loi martiale qui prévalait dans l’île depuis 1949 et d’autoriser la création de nouveaux partis politiques. Là peut-être retrouve-t-on le début du processus de démocratisation à Taiwan, une étape importante en étant l’élection à la tête de l’Etat, en mars 2000, de Chen Shui-bian, candidat du Parti démocrate-progressiste (DPP) alors dans l’opposition. Cette élection marque la fin de la domination du KMT sur la politique taiwanaise telle qu’elle prévalait depuis 1949. Pour la plupart des observateurs, l’alternance pacifique au sommet de l’Etat fait partie des éléments de base d’une démocratie. L’évolution de la politique de défense de Taiwan a eu pour conséquences un rééquilibrage des moyens au profit de la marine et de l’armée de l’air et une restructuration des forces armées dans leur ensemble. Les efforts de rationalisation des structures de commandement et des effectifs ont commencé en 1985. Depuis, une attention considérable a été portée à la réduction du nombre des hommes sous les drapeaux. Dans le cadre du plan de réorganisation et de restructuration des forces armées connu sous le nom de « programme Jing Shi », qui fut approuvé en 1996 par le président Lee Teng-hui, les effectifs militaires ont été réduits de 453 000 à 400 000 personnes. La prochaine étape de ce programme, qui fut proposée par le Premier ministre Tang Fei, précédemment ministre de la Défense nationale, vise à les ramener à 350 000 hommes en 2005. Ces réductions n’ont pas été limitées aux simples soldats du rang : l’état-major des armées est aussi supposé retourner à sa taille de 1997, ce qui implique sa réduction d’un tiers d’ici à 2005. En parallèle à cette restructuration militaire, à mesure que Taiwan se démocratisait, le contrôle de l’appareil politique sur l’armée s’est étendu. A cause des événements, dans les premières années de la République, il n’existait aucune loi organisant le fonctionnement de l’armée. En 1952 et 1954, le gouvernement nationaliste proposa l’intégration du « poste de commandement militaire » et de la « structure administrative ». Dans ce système, le président de la République était le commandant en chef des forces armées, et le chef d’état-major des armées était placé directement sous ses ordres. De plus, ce dernier était également chef de cabinet du ministre de la Défense, et le chef de l’Etat pouvait prendre la direction des opérations militaires en convoquant une conférence militaire. La démocratisation progressant, cette division des pouvoirs et responsabilités fut de plus en plus difficile à justifier. En conséquence, le président Lee Teng-hui prit en 1993 la décision de clarifier la situation et, en janvier 2000, le Yuan législatif adopta une nouvelle Loi de la défense nationale, révisant la loi organique du ministère de la Défense qui datait de 1978. Ces textes législatifs modifièrent la structure de commandement et le fonctionnement des forces armées, redéfinissant également les relations entre les forces armées et le pouvoir politique. Dans la nouvelle configuration, le président est toujours le commandant en chef des forces armées, mais le ministre de la Défense est désormais au-dessus du chef d’état-major des armées pour les affaires militaires. Plus encore, l’état-major général des armées, qui était à l’origine en charge des affaires militaires et qui supervisait les trois armes, a été placé sous la tutelle du ministre de la Défense. Tout aussi important, les forces armées « appartiennent au pays », et les soldats doivent agir sans préjugé : ils sont donc tenus à la neutralité politique. Enfin, la loi stipule que le poste de ministre de la Défense nationale ne peut être occupé que par un civil. La prochaine étape de ce processus consiste à rapprocher l’armée de la population qu’elle protège. Les questions de défense sont à présent librement débattues au Yuan législatif et dans la presse. A la lumière d’événements tels que les tests de missiles auxquels a procédé l’Armée populaire de libération à la veille des présidentielles de 1996, le violent tremblement de terre de septembre 1999, à la suite duquel les forces armées furent largement déployées pour porter secours à la population, et la récente épidémie de Sras à l’occasion de laquelle on a de nouveau fait appel aux soldats pour des missions civiles, les médias se sont intéressés de plus près aux questions de défense, le quotidien de langue anglaise Taipei Times se lançant par exemple dans une publication régulière d’articles sur ce sujet. Le débat s’est également développé dans des publications telles que Taiwan Defense Affairs. Pour sa part, le ministère de la Défense met davantage l’accent sur la transparence et les relations avec la population civile. Le soutien de la population est en temps de crise un élément capital d’une stratégie de défense, quelle qu’elle soit. Pour l’obtenir, le meilleur moyen reste sans doute de tenir la population informée des dangers qu’elle court et des difficultés qu’elle devra surmonter, ainsi que de la faire participer aux débats sur le type de défense et de stratégie à adopter. Damon Bristow ©Damon Bristow, 2003

Pékin à peur que Taipeh déclare son indépendante mais jusqu'au années 60, elle avait peur que la République de Chine envahisse la République Populaire de Chine ;)

C'était déja marqué auparavant sur le post, mais comme il y en a 10 pages... : 8)

Cela vat faire de la pub pour "la Guerre des Mondes" version Spielberg qui sort cette été :lol:

Les iraniens ont dis a mainte reprise que l'utilisation de la bombe nucleaire contre israel n'est qu'une question de temps, meme en sacrifiant des palestiniens. Et si Israel atomise en premier, on vas l'accuser de crimes contre l'humanité :rolleyes: Et Jérusalem, ils veulent aussi l'irradier :?:

Il y a déja plusieurs posts sur le sujet, on vas finir par s'y perdre ;)

Le R 100 "Charles de Gaulle" de 34 000 t peut emporter 40 avions classe Rafale, SEM et E-2. Le R 11 "Principe de Asturia" de 12 000 t à un groupe aérien de 8 AV-8 Harrier et 10 hélico et une capacité maximale de 37 appareils dont 24 dans le hangar. Le R 05 "Invincible" de 16 850 t à un groupe aérien de 9 Harrier et 12 hélicos Le C 551 "Garibaldi" de 10 100 t peut transporter au maximum soit 16 Harrier soit 18 hélicos (12 dans le hangar, 6 sur le pont) Il n'y a pas que le nombre qui compte mais la puissance de feu de appareils transporté et la capacité de durer sur zone 8)

Mr Julia à dit qu'ils connaisait sans doute les ravisseurs, vue que cela fait 30 ou 40 ans qu'il se ballade en Irak et en Syrie :?

On en à parler sur le topic sur les capacité amphibies Européenne ;) :arrow: http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=1479

Taiwan n'aurat finalement pas de sous marins, les demandes d'achat d'armements par le gouvernement sont trop élévé au gout du parlement, l'achat de 8 sous marins conventionnelles passent à la trappe :rolleyes: :arrow: Le ministère de la Défense envisage de revoir à la baisse son budget d'achat d'armements Après le rejet par les députés du budget de 610,8 milliards de dollars taiwanais qu’il avait proposé à la précédente législature pour l’achat de nouveaux équipements militaires auprès des Etats-Unis, le ministre de la Défense Lee Jye avance aujourd’hui un budget de 480 milliards – mais sans sous-marins. L’un des obstacles à l’adoption du budget initial était le fait que Taiwan souhaitait acheter, entre autres, huit sous-marins diesel. Certains députés estiment que ceux-ci sont trop chers, d’autres exigent qu’ils soient construits dans les chantiers navals taiwanais afin que Taiwan profite d’un transfert de technologie. Mais c’est surtout le montant total de la commande qui avait suscité une vive opposition parmi le camp panbleu majoritaire au Yuan législatif, certains députés demandant carrément sa division par deux. Enfin, d’autres élus avaient douté qu’une telle dépense s’accompagne automatiquement d’une promesse américaine de se porter au secours de Taiwan en cas d’agression chinoise. Plusieurs propositions concurrentes seront donc de nouveau soumises aux députés pour tenir compte de leurs objections, le ministre de la Défense rappelant par ailleurs les dernières évolutions sur le plan géostratégique, les Etats-Unis et le Japon ayant identifié la sécurité dans le détroit de Taiwan comme un « objectif stratégique commun ». Pour Lee Jye, cet élément équivaut à garantir que les Etats-Unis interviendraient pour protéger Taiwan en cas de conflit avec la Chine. Ne pas garder les sous-marins sur la liste permettrait d’économiser près de 72 milliards de dollars taiwanais, reconnaît Lee Jye, une somme qui pourrait être utilisée différemment. La forte appréciation qu’a enregistrée le dollar taiwanais au cours de ces dernières semaines suffirait à elle seule à faire baisser la facture de façon considérable. Le taux de change est passé de 35 dollars taiwanais contre 1 dollar américain au moment de la présentation du premier budget à 31 contre 1 aujourd’hui. Le prix des achats proposés diminuerait ainsi de plusieurs dizaines de milliards sans rien retirer à la liste. Source : http://taiwaninfo.nat.gov.tw/

Pour Mirage et quelques autres, étre Chi'ite est une question de religion, étre Arabe c'est une question de race (bien que génétiquement les distingo de races n'existent pas) Les Kurdes ne sont pas des Arabes et pourtant certains sont Chi'ites :D Sinon, pour les armes nuc., laissons la boite de Pandore sous clé :?

Arrétons un peu, espérons qui si l'Iran à la Bombe (ce qu'elle aurait déja depuis plus de 10 ans si le Shah était resté au pouvoir), Israel et Iran se neutralise comme l'Inde et le Pakistan car avec les armes nucléaires, on parle Mutuelle Assured Destruction (MAD), si tu me tue, je te tue :rolleyes:

Vous voulez parlez des 6 CCS-2 (DF-3) commandé en 88 :?: :arrow: http://www.globalsecurity.org/wmd/world/saudi/al-sulayyil.htm Ils sont surveillé par les USA qui ont méme empéché leur tir quand S Hussein s'amuser à envoyer des Scuds sur Ryhad en 91 ;) Pour en revenir au suget initial, si vous avez le cable, je vous conseille de regarder le documentaire fait en 2001 par Arte "La République Atomique" qui diffusé sur la chaine Histoire. On y apprend les dessous du contentieux nucléaire entre L'Iran et France :? En 1974, le Chah commande 2 cerntrales nucléaires à la France et préte 1 milliards de $ à Eurodif pour la construction de l'usine d'enrichessement du Tricastin. En 1975, l'Iran rentre dans le capital d'Euridif ce qui lui donne l'accés à 10 % de l'uranium produit. 1979, Khomeyni arrive le projet et veut le remboursement du prét. ce qui donne lieu à d'interminable négociations. Des Français étant enlevé au Liban par des groupes soutenue par l'Iran, l'affaire se complique, en 1986, on parvient à un accord financier, mais le jour de la libération de Carton, George Besse, le fondateur d'Eurodif est assasiné :evil: Au derniéres nouvelles, l'Iran détient toujours une part d'Euridif mais ont ils rapatrié de l'Uranium... :?:

Je suppose que son role serat plutot d'appui feu comme chasseur bombardier :? Mais quand rentrera t il en service :?: Mystére .... La conception d'un chasseur moderne donne du fil à retordre à bien des nations, l'Inde n'a toujours pas lancé son chasseur national alors qu'elle y travaille depuis plus de 20 ans :? Il n'y pas grand chose comme précisions sur Global Security, voici la page sur les armements Iraniens dons ces projets d'avions d'attaque léger : http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/weapons.htm

Il y a un post sur les armements Iraniens ou on avait mit des photos de ce mélange de F-5/F-18, lors du lancement du programme du F-17 qui deviendrat plus part F/A 18, le Shah d'Iran avaient financé une partie de celui ci et le pays à donc gardé une partie des plans d'origine, - vous avez noté l'Impérial Iranian Air Force au dessus de l'image de synthése - 8) http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=1809

Voyons, comme faits bizarres, en autre, parmit les fameuses vedettes des Pasdarans qui s'attaquaient au navires dans le golfe persique, 20 étaient construites en Suéde et livré en 86 - pour un pays neutre, je trouve cela bizarre-, il s'agit des "Boghammar" qui faisaient 13 m de long, filait à 45 noeuds avec un équipage de 6 h. 25 autre vedettes venaient d'un chantier de Boston. Quand au ventes d'armes, pour étre un sac d'embrouilles, ce fut un sacré sac d'embrouiles... L'URSS vendaient au 2 camps (ex : echange 2 F-14 Iraniens contre piéce de rechange...) -), la France envoyer des 155 GTC, des Mirages, des Exocet à l'Irak et en sous mains des cargaisons de munitions à l'Iran ( dette de la France envers l'Iran suite à un prét du Chah dans les années 70, les otages du Liban, les attentats à Paris..), la Corée du Nord et la Chine fournissait des Scuds, les USA envoyer des infos et du matériel à l'Irak et des armes à l'Iran (Irangate, encore des négociations sur les otages au Liban) et mené une guerre "secréte" contre l'Iran qui en 1988 vit une vraie bataille navale : Le 18 avril 1988, une frégate Iranienne (le "Sahand" de type Vosper Mk5) fut coulée, une autre le "Sabaland" (méme type) gravement endommagée, un patrouilleur type Combattante II (P 225 Joshan) et 5 vedettes fut envoyé par le fond, et des plates formes de forages reconvertie en base pour les vedettes rapidesfurent investit par l'US Navy. Au moins 2 LSM type "Iran Asr" reconvertit en mouilleurs de mines furent couler par les USA en 1980 et 1987 lorsqu'ils furent pris en flagrand délit de pose de mines sur les voies commerciales Sans compter les accrochages avec les vedettes rapides des Pasdarans qui attaqué les pétroliers et autres cargos, en 87/88, une unité composé d'hélicos légers AH-6/MH-6 "Little Bird" des forces spéciales US (on les voit dans "La Chute du Faucon Noir) fut créer pour lutter contre cette guérilla maritine, il y eu une centaine. d'acrochages Il y eu des bavures de part et d'autres, des Mirage Irakien tireront 2 Exocet contre l'USS Stark (37 morts) Le 3/7/88, le croiseur USS Vincennes abat un Airbus d'Iran Air aprés avoir été survolé par des chasseurs Iraniens (290 mors), coincidence ? 2 semaines aprés Téhéran accepte le cessez le feu Voici une page sur le Stark et des photos impréssionantes des dégats : http://navysite.de/ffg/FFG31.HTM Dans ce site, vous avez les photos des Tomcat Soviétique : http://capturedplanes.tripod.com/tomcat.htm

Voici le post en question sur la perte d'un canon Syrien au Liban qui est parti dans tous les sens, de l'inventaire de l'armement Syrien au l'armement nucléaire en passant par les positions des candidats aux élections US :rolleyes: :arrow: http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=1597&postdays=0&postorder=asc&start=0 Au fait, pour 1982, les Mig 25 et 23 n'était pas vieux, ils étaient en service depuis moins de 10 ans à l'époque :lol:

On à fait des post sur les équipement Syriens, notamment leur artillerie au Liban. Doit on rappelez que ce n'est pas parce que l'on alligne des milliers de véhicules qu'ils sont tous en état de marche :?: La France à déja de grosses difficultées avec ses 350 Leclerc à en avoir plus de 60 % prét a partir au feu :?

Elle fut en effet la plus meurtriére depuis 1945 mais hélas elle est désormait ratrappé par les bilans de la guerre civile Soudanaise et la succesions des Guerres des Grand Lacs en Afrique Centrale qui dépasse actuellement les 3 MILLIONS de morts :oops: Le bilan exact ne serat sans doute jamais connut avec précision, leurs propres pertes furent souvent minimisé par les belligérants et exagéré pour l'adversaire. les extrapolations de M. Galharba, cette officier qui suivit des cours au collége de défense est basé comme vous l'avez peut étre lu sur diverts documents et recensements Iraniens et d'aprés ce ci les pertes furent moins importants. Les photos viennent de ce site consacré à la guerre aérienne, il est en anglais, ;) :arrow: http://www.acig.org J'ai mit l'adresse d'un page sur l'ordre de bataille des 2 pays dans un post précédent 8) Et voici une page de photos d'un défilé Iranien de 2003 avec notamment une d'un Chieftain ;) :arrow: http://www.acig.org/artman/publish/article_249.shtml On y retrouve en fouillant un peu des articles interresants nottament sur les combat aériens entre les Mirage F1 Irakiens et les Tomcats Iraniens 8) Les T-72 on fait leur apparation en Irak fin 1984 ou début 85 ;) Pour les combats de chars, je vous retranscrit ce qui est écrit dans le fasticule n°1 de L'Encyclopédie des Armes parue en 1984, il aussi indiqué que l'Iran avait commandé 700 Chieftain et 187 modéles amélioré :arrow: LES CHARS DU GOLFE "Lorsque le Chah était au pouvoir, les dissensions existait déja entre l'Iran et l'Irak, et, en 1975, un traité fut conclut pour redifinir les frontiéres. Cependant, aprés mai 1979, un certain nombre d'incidents éclatérent le long de la frontiére; entre avril et juillet, 30 000 Irakiens d'origine Iranienne furent chassés d'Irak; en septembre 1980, le président S. Hussein annula le traité de 1975. Le 20 septembre, l'aviation Irakienne bombarda un certains nombre de terrains d'aviations Iraniens, et 2 jours, plus tard l'armée Irakienne entrait en Iran. L'Irak affirmait vouloir exercer à nouveau sa souveraineté sur les voies navigable et les territoires du Chatt el'Arab, cédé en 1975. Les forces Irakiennes avancaient le long de 3 axes : Vers Quarr-e Chirin au nord, Mehran au centre et surtout Susangard et Khorramchahr dans le sud. l'Irak esperait qu'un tel mouvement entrainerait rapidement la chute du nouveau régime. l'Irak réussit à franchir la frontiére, mais la profondeur de pénétration variait considérablement d'une percée à l'autre . Le plus gros succés fut obtenue au sud, aprés la chute de Khorramchahr après de trés durs combats. L'Iran livra au nord et au centre des contres attaques peu importantes, en général à l'aide d'un léger support de blindés et d'artillerie. Il regagna ainsi quelques territoires perdus. En janvier 1981, les Iraniens menèrent une contre attaque de plus grand envergure au sud de Susangerd, qui se solda par un échec du à l'absence d'infanterie pour soutenir l'action des chars et la nature du terrain, trés mou à cette époque de l'années, et donc impropres au déplacements des chars. Il est problable que, dans les combats, l'Irak a laissé une cinquantaine de T-62 et l'Iran une centaine de Cheftain et M-60A1. Au cours de la 1ere année de guerre, l'Iran et l'Irak ont perdu environ le méme nombre de chars, entre 250 et 300. Certains observateurs supposent que l'Irak avait capturé en un an, une cinquantaine de Chieftain en bon état, ainsi que M 60A1 et des Scorpion. (Les 2 belligérants s'échangérent une cinquantaine de chars capturé l'un par l'autre en 84 ou 85, ce qui fut un des évenements parmis les plus bizarres de cette guerre :? ) Quand ils ont été bien dirigés, les Cheftains Iraniens, dotés de leur canon de 120 mm, se sont révélés bien supérieurs au T-54 et T-55 armé d'un 100 mm ainsi qu'au T-62 avec leurs 115 mm de l'armée Irakienne. En 1981, les 2 armées commencérent à avoir de nouveaux besoins en équipements. Les Iraniens réussirent à obtenir d'Israel des pièces détachés de chars M-48 et M-60. La Syrie, la Lybie et quelques pays socialistes leur en fournirent égalements. L'Irak continuat à étre approvisionné par la France (y comprit en missiles antchars), l'URSS, la Corée du Nord, le Viet Nam et l'Egypte, essentiellement en munitions de chars T-54 et T-55, que les livraisons en matériel américain rendirent rapidement inutiles. Au début de 1983, l'Irak commenca à recevoir de nombreux équipements de Chine dont le Char type 63, qui transita par l'A. Saoudite. Avant la guerre, l'Iran et l'Irak comptaient sur leurs revenues pétroliers pour subvenir à leurs besoins militaires : 3,5 million de barils/jour exporté pour l'Irak et 1,6 millions pour l'Iran : Au début de 1980, les 2 pays n'exportait plus que 600 000 barils. En raison de cette diminution considérable, l'Irak doit maintenant recourir à l'aide d'Arabie Saoudite en autre"

Peut on rappeler aussi que lorsque les USA ont perdu une guerre, cela ne le fut pas sur le terrain, mais c'est le peuple américain lui méme qui à dit stop 8) Good Morning Viet Nam ;) Pouvez citez une grosse défaite militaire américaine en Indochine - pas la prise d'un avant poste ou d'un camp d'entrainement des Bérets Verts, je vous prie- :?: Pour retourner au post d'origine, si tout ces roulements de tambours de par et d'autre n'étaient juste que de la gesticulation :?: Je rappelle que l'Iran malgré ses "Mort à l'Amérique" lancé à l'Assemblée et ses "Mort à Israel" écrit sur ces missiles lors de défilé - ce qui me semble de mauvais gout car ces avec ce genre de manifestations que certains hommes politiques et militaires des pays concerné peuvent ce sentir visé et rendre furibard-, Israel et Iran ne se sont JAMAIS AFFRONTE directement. Avez vous vue des avions ou des chars Iraniens lors des guerres Israelo Arabes :?: Et oui, au temp du Chah, les relations étaient cordiales ;)

C'est la principale différence entre ces types de batiments ;) Sans catapultes, impossible de faire décoller ou atterir des avions de la masse d'un d'un E-2 ( 18,4 t à vide) sur un piste de 96 m de long comme à la CdG, la longueur des catapultes est seulement de 75 m 8) - Encore que, il y a un post sur la marine Indienne disant que l'on étudiait la possibilté de le faire sur leur portes aéronefs :? -

Mystére IV pour Israel, non Mirage IV pour l'Allemagne :lol:

Il s'agissait d'un proget d'avion AEW pour le porte-aeronefs atomique "Oulianovsk" (projet 1143.7). Mais s'agit seulement d'une maquette sur la photo. Le Yak 44 n'a jamais était construit. Voici 2 liens sur l'"Oulianovsk" mit par voland : http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=11802 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/982632.htm Et ces liens trouvé par Rayak sur cette avion ;) :arrow: http://www3.nf.sympatico.ca/daleh/plat.htm http://www.protonriver.com/forums/lofiversion/index.php/t198-50.html

On s'éloigne du suget d'origine mais Voland à mit sur Net4War cette photo du Yak-44 "Monitor" qui se voulait le concurrent du E-2 ;) :arrow:

C'est d'ailleurs le seul avion navalisé d'alerte avancé en service dans le monde, l'URSS avait lancé 2 modéles mais le programme s'est arrété suite à sa chute faute de financement. Les marines disposant de porte avions n'ayant pas cette appareil se contente d'hélicos radars, comme le sea king AEW