P4

oh p****, Il y aurait de la strategie dans la monté du GIMD comme actionnaire véoiia, merci Skw.

Oui enfin, la Belgique s'interresse au SCAF, pour autant elle a besoin d'un avion pour remplacer ses F16 rapidement avec au choix deux avions officiels et un autre autorisé, pas d'une maquette. Avec le Tempest les Brits procède dans la droite ligne de LM et a l'opposé de ce que nous faisons sur le SCAF avec les Allemands, si ça peu nuire au F35 j'applaudis,. Surtout que je ne voie pas le Japon ou la Turquie rejoindre le SCAF un jour, par contre quand BAE cartonne avec ses frégates dans le commonwealth le F35 pourrait prendre sévère si c'est le fiasco qui nous ait annoncé par certains observateurs.

Tu fais bien d'en parler, petit rappel.

je veux du gateau.

En tout cas Airbus fait la promotion de son A320M3A , (avion modulaire multi misson),. http://www.aircosmosinternational.com/airbus-explores-multi-mission-a320neo-113361 "The new versions — collectively designated A320M3A (for modular multi-mission aircraft) — would be designed to fulfill a range of intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) roles, particularly maritime patrol and anti-submarine warfare. SIGINT and AEW&C variants are also being looked at."

Il est pas sur le forum que je mette mon premier downvote.

Et nous avons accepter de signer à Berlin, ce n'est pas rien(meme si c'est une question de timing), la déclaration preté à Enders est une belle peau de banane.

La déclaration prété à Tom Enders est quand meme incroyable mais tellement prévisible, je sais il est sur le départ mais faite le taire!!! A moins qu'il n'exprime ce que d'autres pensent chez Airbus defense en Allemagne, il ne manquerait plus que les politiques Allemand succombent, avec le brexit cela semble improbable mais ce serait dans la continuité des consortium Tornado(UK/ALL/Italie) et Eurofighter(UK/ALL/Italie/Espagne) avec SABB et la Suède en plus. Parce qu'après tout les Allemands avaient préféré rejoindre rester dansL'Eurofighter(merci Mehari pour la précision ) plutot que de lancer un programme avec nous malgrès, voir à cause de notre domination dans le domaine de l'aviation de combat Européenne depuis les années soixante,. Si cela arrivait nous verrons si nos politiques ose encore un "go alone" à la Rafale. edit correction Mehari

Si l'objectif de TEMPEST est de rester maitre à bord pour le RU et ses industriels vous ne verrez que des "second couteau" participer à cette aventure.

Avec 62,17% des titres entre les mains du GIMD cette conférence ne revet que peu d'interet pour Dassault Aviation.

Comme les chiffres de Jojo l'illustre la Mtow du Rafale et du F35C sont proche par contre la pénalité sur un "chasseur furtif de forme" se materialise sur sa masse à vide, bon le F35C est un furtif 2.0, si notre chasseur SCAF est en 3.0 la pénalité à vide serait moindre et la MTOW pourrait etre équivalente à celle du Rafale voir inférieure s'il y a une soute à bombe volante à coté puisqu'il s'agit d'un système comme tu l'a noté.

Quoi "raisonnable" c'est pas clair? Les ébauches PA2 était a 282m/70 000t lége avec des catapultes de 90m. Sachant que le chasseur SCAF devrait etre plus volumineux mais pas nécessairement avec une MTOW plus importante que le Rafale nous devrions etre dans cette ordre de grandeur, a voir ce que permet le système propulsif mais je ne vois pas le maximum au delà de 300m.

C'est sans doute l'une des raisons pour lesquelles la France tiens a étre nation leader sur le chasseur SCAF. Et cet adéquation du dimentionnement chasseur SCAF/porte avion est évoqué comme une caractéristique a établir rapidement par la diréctrice de la prospèctive de la DGA dans la vidéo du Paris air forum 2018 "A quoi ressemblera le combat aérien collaboratif du futur ?", dans sa seconde allocution à 38min 10s.

Les éléments que relève De Briganti sur l'Italie et le F35 sont valable pour le RU et ses industriels au premier rang desquels nous retrouvons BAE à la difference près que ce derniers posséde des implantations de production aux USA et qu'elles participent aux fournitures globale du F35. Bien sur BAE peu perdre ces productions si il y a remise en compétition pour la fourniture des (sous)systèmes par LM mais cela aura lieu indépendament du volume des commandes et de leur modification. Le RU prévoyait 138 JSF pour équiper la navy et l'air force mais le MOD peu revoir ses plans de dotation et acquérir des F35 uniquement dans la version B afin de gréer les deux portes aéronefs, cela permettra de ne pas affaiblir le F35 auprès des petits pays. BAE n'est pas dans une mauvaise position, ils sont bien installés au sein du consortium Eurofighter, si l'Allemagne commande cet avion pour remplacer ses Tornado plutot que des F35(ou autre avion) c'est tout bénéfice pour eux, il est vraissemblable que l'Espagne suive. Dans ce cadre le RU et L'Italie pourrait remonter leur niveau de commande, du point de vue de la charge de travail 1 eurofighter produit leur rapporte sans doute plus qu'un F35. Des pays comme la Norvège, le Danemark et les Pays Bas sont lié au F35 de manière irréverssible, en plus ce sont des utilisateur historique du F16, mais pas le Ru et l'Italie. Pour ces deux pays il s'agissait de ne pas passer à coté d'une opportunité avec le F35, pour autant les niveaux de commandes initiaux sont rarement réalisés. S'ils ne sont pas satisfait ou/et que le produit n'est pas au niveau pourquoi ne pas réduire leur engagement et tenter une nouvelle aventure aéronautique. C'est un pari et rien ne dis que le RU et la team TEMPEST y parvienne mais ils ont des compétences, l'apport de l'Italie les soulagerait financièrement, ces pays ont des interet industriels commun qui oeuvrerons dans ce sens, c'est certain. Ne pas oublier que le RU a engranger la plupard des commandes d'Eurofighter et que l'Italie a fait mieux que l'Allemagne sur cette quéstion, ces exportations sont une bonne base pour lancer un nouveau programme. La Royal Air Force serait aussi satisfaite d'etre au centre de la rédaction du cahier des carges de ce nouvel appareil.

Dassault CEO on Tempest jet: ‘The British have woken up’ https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/farnborough/2018/07/19/dassault-ceo-on-tempest-jet-the-british-have-woken-up/ “A model is just a model,” Trappier said, when Defense News asked him about the model of a twin-engine fighter shown in the company’s video clip titled Next Generation European Aircraft. “On the reality of what will be the Franco-Germany fighter, the operational requirement and specifications are currently being written, so there is not a relatively accurate model to show,” he said. In an industrial pact signed by Dassault and Airbus, the former will take the lead on the next-generation fighter while the latter will focus on an air tanker and new spy plane, he said.

@seb24 Elle est sur le blog de JDM* "Le communiqué du ministère des armées précise que « la lettre d’intention fixe l’objectif de lancer une phase d’étude au plus tard fin 2018. Dans cette phase, les travaux d’architecture s’accompagneront du lancement rapide de démonstrations. Ces actions technologiques devront préfigurer, à l’horizon 2025, les concepts à retenir pour le futur système opérationnel ». Aucune date précise n’a donc été fixée pour un démonstrateur." Sauf que c'est le seul a avoir parlé de démonstrateur, pas LaTribune, pas les Echos, pas Challenges ni l'UN. Mais je ne suis pas totalement en désaccord avec toi lancer un programme de démonstrateur demande du temps, surtout en partenariat encore que le Neuron était une aventure clés en main pour les partenaires et ils l'ont accépté, pour certains la charge de travail était meme digne d'interet. Les Allemands/Airbus l'accepteraient ils? Ensuite reste le budget, sur le Neuron nous n'avons engagé que 180 millions sur un total de 460 millions, et sur une période de dix ans? Alors on comprends le flou autours d' un démonstrateur avion FCAS dont le cout devrait avoisiner les deux milliards€(équivalent demonstrateur TEMPEST) Pour sure que l'ADA/Marine ne sont pas préssées de voir autant de fond investis dans l'avenir alors qu'il y a le Rafale F4.2 a réaliser pour 2025 et un autre jalon en 2030 pour ASN4G. * https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/avion-combat-franco-allemand-demonstrateur-rapidement-date-precise-154120

La première annonce ou les prémiers frémissements sur le FCAS Franco-Allemand est en 2017, non? Ensuite les accords sont en avril 2018 au salon ILA de Berlin puis en juin 2018 lors du sommet Franco-Allemand mais la quéstion d'un démonstrateur ne semblait pas prioritaire, elle n'avait en tout cas jamais été mise en avant, maintenant que TEMPEST existe, ne serait que d'un point de vu informationel, la quéstion du démonstrateur change de nature., il ne suffit plus de travailler dans l'ombre à peu de frais, il faut engager des fonds pour etre credible dans son ambition et le démonstrateur la seule illustration crédible. La déclaration de Trappier s'intercale entre les deux.

Pour ne pas faire un grand hs sur le fil TEMPEST. Je reviens sur cet article* de defence aerospace sur l'Italie et le F35, on y trouve un graphique avec les commandes de F35 par pays. A l'heure actuelle le RU a commandé 17 F35 sur les 138 prévus et 15 ont été récéptionnés. Pour beaucoups TEMPEST n'est qu'un vent communicationel pourtant les USA aurait déjà sonné les cloches sur le besoin d'interopéré entre le F35 et le TEMPEST. Je voulais juste relever la contradiction potentielle que constitue la réaction des USA avec les prises de positions négative vis à vis de TEMPEST sur le forum. Et le fait que le levier F35 n'est actuellement pas exclusivement dans les mains des USA, si le RU a besoin de F35 pour ses portes aéronefs les USA/LM ont besoin des commandes du RU pour garder la confiance des partenaires et en engrenger de nouvelles, le RU est pivotal pour le succés du F35 et il lui en reste 121 à satisfaire. Si ce nombre ne represente rien par rapport aux commandes prévues par les USA il est énorme sur les chiffres export en Europe. Sans un engagement continue du RU sur le F35 les autres partenaires Européens se défilerontt aussi, l'Italie en tete, deux associés du programme Eurofighter. * http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/194809/italy-may-stop-f_35-orders-at-13-aircraft%2C-has-no-obligation-to-buy-more.html

@seb24 J'étais résté sur cette demande de démonstrateur du président du GIFAS de janvier 2018 en prévision de la future LPM. "« Nous espérons que l'amélioration des budgets permettra de mener une politique de démonstrateurs », a déclaré Eric Trappier: « Dans l'aéronautique, pour montrer que les concepts fonctionnent, il faut absolument avoir une boucle permanente entre les études en amont et la vérification en vol par des démonstrateurs (...). Le démonstrateur doit pouvoir montrer les bases de ce que peut faire l'industrie et de ce que pourra faire la technologie dans 15 ans », a-t-il insisté. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-industrie-aeronautique-veut-des-demonstrateurs-d-avions-militaires-gifas-764389.html

Désolé pour le HS sur le fil TEMPEST. La bonne nouvelle de la bréve de "secret défense" réside dans la commande prochaine d'un démonstrateur dans le cadre du FCAS Franco-Allemand alors que jusqu'à présent je ne me souvient pas que c'était le cas, Dassault avait meme évoqué des regrets. Ce changement est il le résultat de TEMPEST ou simplement un changement de com, le démonstrateur était dans les tuyaux mais à l'abri des regards pour faire une surprise.

une présentation du SCAF au PR prochainement. https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/scaf-va-etre-presente-president-macron-actualise-157095

Tu t'es fait intoxiquer par avianews ou quoi?

Je vous trouve bien négatif, je ne m'y attendais pas, l'annonce faite par le RU et ses industriels de rester une nation majeure de l'aéronautique est une bonne nouvelle Bien sur on peux douter de leur capacités financières, continuer de faire évoluer le Typhoon, acheter les 135 F35B et investir dans le futur représente une charge importante mais les industriels vont s'impliquer avec leur denier comme Dassault et ses partenaires l'ont fait avec le GIE Rafale, sans oublier cette faculté des Brits de faire des choix bien plus tranchés que nous. Quel est l'avenir de l'aéronautique au RU sans un tel projet? Bien que puissante, elle n'a que des participations dans les programmes des autres et avec le Brexit rien ne dit qu'Airbus y localisera de la production et de l'ingénierie pour ses futures aéronefs. Que le dessin ne soit pas convainquant à un stade aussi avancé est il important? Ce que nous savons c'est qu'à la DGA la cellule prospéctive se demande comme le pense les Brits si un drone très furtif ISR n'est pas plus indiqué qu'un drone furtif capable de délivrer de l'armement pour pénétrer et localiser les noeuds importants d'un système de denis d'accés, La déstruction relève alors d'une plate forme en dehors de la zone avec un missile. Si ce programme fini par accoucher d'un nouvel avion d'arme en coopération à deux(RU/Suède) ou trois(Ru/Suède/Italie) cela nous otera une épine du pieds car ce "Tempest" devra etre compatible avec le F35, c'est en cela que c'est une bonne nouvelle. Evidement si de notre coté nous ne nous entendons pas avec l'Allemagne, qu'elle rejoint "Tempest", lance son propre programme avec l'Espagne et que nous nous retrouvons isolé avec "ANGE" comme nous l'étions avec le RAFALE sur la génération précédente il faudra faire preuve de volontarisme et bien négotier les vents contraires, néanmoins les dividendes de la paix semble bien dérrière nous et tout le monde en est conscient. Du SCAF ne restera plus que des briques a partager. En définitive cette annonce colle parfaitement avec le Brexit et les statégies traditionnelles des Brits, diviser le continent, toujours.

F35 ou pas l'alignement est déjà quasiment complet, France comprise.

Non c'est juste la fin de l'aéronautique de combat en Europe. (C'est le sujet de ce forum) En Europe, et alors, wtf? Je veux dire, la France est elle incluse dans cette Europe? Comme je l'ai dis notre dissuasion nucléaire a deux composantes et à moins de supprimer celle mise en oeuvre par un vecteur aérien(demander par nos voisins tiens, tiens!!!), donc souverain, l'aéronautique de combat de concéption nationale n'est pas prete de s'arreter. L'effort a engager sera conséquent et il est normal que dans un premier temps nous cherchions des partenariats pour partager la charge financière mais si cela devait échouer les politiques devrons prendre leurs résponsabilités car derrière l'aéronautique de combat c'est la position de l'aéronautique dans son ensemble qui est concerné. Si Thales et Safran sont de beaux groupes, c'est en partie parce qu'ils sont membres du GIE Rafale, le marché Belge serait une belle prise mais ces 37 machines représente seulement un complément de ce que l'Egypte pourrait demander pour équiper ces forces au dela des 24(+24)commandes. Le véritable combat de la France et du GIE Rafale est de garder comme client les pays disposant de Mirage 2000, avec les contrats gagné auprès de l'Egypte, du Qatar et de l'Inde, le challenge est bien engagé.