c seven

De la moto?!? Houlà, dangereux ça! Ca tue beaucoup plus de monde tous les ans que l'Afghanistan et la Libye réunis. Ceux qui osent faire ça sont des vrais cons. (d'ailleurs j'en fait) O0 En tout cas bravo à ces six djeunes qui sont allé à Misrata. C'est de l'Hemingway dans l'esprit même si leur prose le vaut pas encore. Mais c'est du vécu tout aussi authentique. "Le plus long chemin pour faire un long voyage est de passer la porte": Hemingway. On ne peut qu'être désolé pour celui qui s'est pris une balle perdu. Vraiment. C'est triste pour lui. Pour ce qui est des évènements en Libye, certains semblent avoir déjà tiré des conclusions un peut hâtives à mon sens. On en sait rien. Si ça se trouve ils sont en train de faire un travail de fond à l'Est avec entrainement et équipement d'une vrais armée digne de ce nom. Pendant ce temps là l'armée pro-k s'use sur plusieurs fronts à l'Est, à l'Ouest, à Misrata, dans les montages et vers la frontière tunienne alors que l'armée de Benghazi se renforce jours après jour. Il est fort possible que lorsque la patte Kadaffiènne aura été suffisamment malaxée, et que le levain de l'armée de l'Est aura suffisamment levé, alors celle-ci passera à l'action pour tout balayer sur son passage jusqu'à Tripoli.

A propos de BHL, de la Libye, de Sarkozy et des 6 djeunes qui ont préféré se bouger le c..l et aller voir le vaste monde qui est derrière la colline plutôt que de rester avachis devant la télé "Celui qui ose est un con" Pascal. (pas celui qui a dit que: "rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme") ... non, non ya pas d'quoi, c'est tout naturel... O0

En même temps fallait le faire avant ou après mais dans la guerre il doit rester qq règles d'honneur minimum sinon c'est vraiment n'importe quoi... C'est n'importe quoi finalement...

EADS Deutchland. Celui qui porte le deal Eurofighter en Inde c'est EADS Deutchland et les équipes sur place sont essentiellement des allemands. Le fait que l'Eurofighter soit en final montre déjà qu'il font du bon boulot (pas grand chose de technique, essentiellement de la propagande, mais les allemands sont experts dans le domaine). Bref: rien n'est fait, c'est du 50/50 et il ne faudra faire aucune erreur (du genre les frenchy qui se tirent dans les pattes...)

Oui mais c'est EADS qui porte l'EF la-bas, EADS est actionnaire d'Airbus à 80%, et Airbus a été cité plus d'une fois dans les offset EADS on peut pas dire le contraire. On est bien d'accord que ce serait complètement inéquitable que les offset de l'EF soient financés par les français à 50%... mais comme il y a plein d'autres cas où on se fait b..er la gueule royalement (notamment par les schl... les allemands), j'aimerais être sûr que ce n'est pas possible.

Ne pas exagérer non plus, rosbif, frog, schleu... c'est pas vraiment méchant. Il n'en reste pas moins que beaucoup ont cité Airbus pour les offset en cas de deal Eurofighter - y compris dans la presse - sans que ça ne semble choquer personne. Alors ton opinion argumentée disant que ce n'est pas possible: c'est bien. On source officielle: c'est mieux.

Un article qui a l'air bien documenté sur le processus de sélection à ce stade http://www.indiastrategic.in/topstories994.htm A savoir que maintenant les critère technique c'est fini, on parle uniquement de prix et d'offset. Vu comme ça le prix ne devrait pas trop poser de problème au Rafale mais il faut se méfier. Ce sont les allemands qui gèrent l'affaire et le schleu chasse en meute. Ils peuvent très bien faire une offre dumping et se débrouiller pour emmener dans leur valise Siemens, Volkswagen, etc... tout ça grace aux bénéfice d'Airbus.... que les français constituent à 50% au moins Ca choque personne qu'EADS parle d'Airbus pour les offset? Il manquerait plus qu'ils proposent aux indiens de transférer les usines françaises en Inde, tiens... L'autre chose inquiétante est que le processus de sélection ne me semble pas aussi 'fair' qu'on veut bien nous le dire. L'AESA, le Multirole et les capacité Air/sol étaient bien mis en avant dans le RFP. Résultat des course le Gripen est éjecté parce qu'il n'a pas de radar AESA mais l'EF reste alors qu'il n'a pas non plus d'AESA .... ni même de capacité A/S... Bon maintenant la vision optimiste: il semble quand même qu'il y ait un fort lobby à l'IAF en faveur de Dassault. Il y a plusieurs technique couramment employées dans les marché publique quand on veut travailler avec qq'un avec qui on a l'habitude de travailler: - dire hors antenne de mettre un bas prix pour gagner mais qu'il y aura un autre marché où on pourra se refaire => cf l'upgrade des 2000 - mettre un tocard en final, - faire un appel d'offre avec les lots de A à G par exemple mais dire hors antenne que les lots E, F, G ne seront jamais demandés... On peut en deviner au moins 2 sur 3 dans cette compétition. Mais perso, vu que c'est les shleu, je suis extrêmement méfiant!

Ah bah pour du tirs de semonce c'est du tir de semonce... 8)

C'est pas du Viagra qu'ils leur distribue Kadaff' mais de la Pervitin c'est pas possible... Je doit bien reconnaitre qu'ils se battent bien avec une belle motivation. Mais tant mieux: quand ils perdront ils auront sauvé la face honorablement et ça simplifiera la paix. :lol:

Je ne suis pas d'accord avec toi. Les politiciens qui décident de l'achat d'un avion ne veulent pas passer pour des cons et surtout: si quelque chose se passe mal (surcout, retard...) ils ne veulent pas qu'on dise que c'est à cause du choix qu'ils ont imposé alors que toute la meute est évidemment là en disant "ah, je vous l'avait bien dit, bla, bla, bla" Il est donc nécessaire pour le politicien d'obtenir un certain consensus vis à vis de sa presse et de son opinion publique, il ne veut surtout pas apparaitre comme un franc tireur imposant un choix exotique et donc "risqué". On parle uniquement de perception et de soft power là, pas de données techniques objective à ce stade. Ces données techniques objective ne servent qu'à obtenir ce consensus relatif du point de vue du politicien. Maintenant les blogs et les forum. Comme on le sait les journalistes ne font pas la différence entre un Hurricane et un F16. Dès lors ils vont rechercher leurs informations où? Sur internet. Combien de fois a-ton vu des news sorties précédemment sur un blog ou un forum reprisent ensuite mot pour mot dans la presse spécialisée d'abord, puis grand publique? en commençant pas l'Inde ou le blog Livelist a sortis en 1er les rumeurs de Rafale+EF en tête des éval', laquelle idée s'est ensuite diffusée et imposée... ce qui a permis la sélection du Rafale sans que ça passe pour l'acte d'un original francophile moralement corrompu qui aurait imposé un choix pervers envers et contre tous en jouant de manière déraisonnée avec l'argent du contribuable. Le blog de Kovy? un superbe boulot qui paye, c'est bien simple, Kovy a une importance géostratégique =D (Les autres frenchy sont bons aussi... on est bon!) La preuve en image: La télé indienne. Photoshop réalisé par Kovy. Noter le Rafale en gros et en couleur =) Tout comme ça. Le spin de Granclaudron avec la "tole" qu'a mis le Rafale à l'Eurofighter? => la supposé supériorité galactique "2nd best" de l'Eurofighter = out! A contrario le spin incessant de la presse anglo où aucun article ne se fini pas par la phrase rituelle "the Rafale has never been exported so far and is yet to find its first cutomer...." s'est imposée dans la presse internationale, chez REUTER, à l'AFP... et même au Figaro propriété de Serge Dassault, c'est dire... Et bien ce point est terrible pour notre politicien décrit ci-dessus. Comment il va sortir le parapluie après si qq chose déconne? C'est le pire qui puisse arriver à un politicien et ça vaut 5 an d'avance sur le radar AESA. Voilà pourquoi le faire-savoir est aussi très important et le savoir-faire ne suffit pas alors qu'on doit déjà trainer un boulet de +50% sur les prix avec l'€uro massivement surévalué. Point trop n'en faut non plus ceci dit. L'Eurofighter a fini par se déconsidérer avec ces outrances et le Gripen prenait le même chemin. (En attendant l'Eurofighter a réussit à faire passer des surcout et des retards inimaginables pendant 10 ans sans que les députés qui ont voté ça ne se fasse lyncher dans leur circonscription)

En même temps tous ceux qui étaient plein de crédibilité (ce que n'a pas BHL, ...ni même Sarko): ils ont fait quoi ces 30 dernières années? Comme dit le proverbe de Mao: "peut importe que le chat soit blanc ou noir du moment où il rapporte des souris" =) Puisqu'on parle de monarchie républicaine, perso quelque part ça me rassure (et ça me fait marrer) qu'un parvenu de la stratégie internationale comme lui: LOL... ...fasse mieux que tous les incapables immobilistes issues de l'ENA qui se prennent pour l'aristocratie de la république depuis des lustres. Si ça se trouve ça sera à lui qu'on devra la plus grande victoire diplomatico-militaire de l'occident depuis la guerre du Vietnam... :lol:

En même temps on doit pouvoir trouver des ex-pilote d'hélico ou d'avion parmis les rebel, ou des contrôleur aérien..., bref des gens qui ont une bonne lecture topographique et un CV pour appréhender les moyens de communications un peut complexe. Enfin on est plus dans un cadre de formation "en temps de guerre" ou on va pas voir toutes les subtilité du métier non plus. Comme je ne pense pas que cette guerre sera fini dans les deux mois (peut importe de mon point de vue), ça vaut le coup de commencer.

Petite question si qq'un sait: ça prend combien de temps pour former un JTAC à peut prêt opérationnel? Car si ça peut poser un problème de livrer des armes, livrer du matériel de désignation au sol ne devrait pas poser trop de problème. Edit: trouvé. 75 jours. http://en.wikipedia.org/wiki/Tactical_Air_Control_Party

Intéressant l'article sur les tributs en tout cas. Ce que j'ai trouvé de mieux comme carte montrant les zone rebelles et les zones pro-k La carte date du 7 mars mais si on y regarde bien, ça a reculé, puis avancé, puis reculé, puis avancé de nouveau (un peut) et finalement on en est à peut prêt au même point. Bon: Air Défense étant l'état-major des armchair general de ce conflit, quel sont nos prochains objectifs? Voyons voir. - sauver Benghazi du massacre -> fait - empêcher K d'utiliser son armée de l'air pour massacrer sa population -> fait - sanctuariser Misrata -> fait pour le plus urgent semble-t-il - stabiliser le front à l'Est -> fait entre Brega et Ajabiya semble-t-il Je pense que si on veut bien regarder la bouteille à moitié pleine plutôt que s'apitoyer, on constatera que c'est déjà une grande victoire de la coalition: - objectifs de la 1973 atteint, - aucune perte, - objectif atteint sur les budget de fonctionnement sans avoir à mobiliser des ressources exceptionnelles et creuser le déficit à ce stade, What next? qq propositions: - repousser la ligne de front de l'Est entre Brega et Raz Lanouf. Reprendre le port pétrolier de Brega si possible - organiser la défense de Misata et organiser son ravitaillement par la mer avec une "voie sacrée" maritime. Avec même, pourquoi pas, un début de déblayage de la ville et une remise en route de la vie civile autant que faire se peut. Voir un début de reconstruction, - organiser une économie viable pour le gouv' de Benghazi avec un flux d'exportation de pétrole et la question des avoirs libyen qui doit être tranchée au fur et a mesure que le CNT est reconnu internationalement comme l'instance représentative de la Libye, - Entrainement et équipement de l'armée de Benghazi De notre côté: vérifier tous les goulot d'étranglement pour que les opérations aériennes puissent durer indéfiniment: - munissions, - équipages (transfo d'équipages de 2000-C sur 2000-D et Rafales si on manque d'équipage, avec pour objectif de les voir opérationnels pour le type de mission qui sont menées à Libye dans 3 mois) - voir s'il y a moyen de financer les munissions et les frais exceptionnels à l'aide des avoirs Libyen bloqués et grace aux exportations de pétrole de manière à ne pas grever le déficit budgétaire à la longue (ce qui risquerait d'entrainer chez nous une érosion du soutiens à cette opération). On parle de milliard d'€uro pour les avoir de K alors qu'on parle de millions pour les frais de l'opération Harmatan. Il devrait y avoir moyen de s'arranger (si ce n'est déjà fait hors antenne d'ailleurs) - soigner la résilience de la population de la presse en continuant à vendre cette opération sans relâche car on les sent prêts à tirer dans les dos de nos forces à tout instant. Ne pas sous-estimer le conditionnement de Pavlov qu'ils sont subit années après années dans le genre "occidental = colonialistes = militaires = guerre = méchant"

/HS Tu admettras quand même qu'il y a beaucoup d'idée reçu et de réflex de Pavlov sur le sujet. Tu voudra quand même bien admettre aussi que ces idées préconçue sont aussi issues d'une mythologie révolutionnaire - de minorité avant-gardistes capables de renverser le cours de l'histoire - très marquée politiquement Car tout ça est bien joli mais si on regarde l'histoire: les Cathares font toujours partie du royaume de France, la Vendée fait toujours partie de la république, la Commune de Paris ben.... L'Empire Ottoman bien que déliquescent serait encore là sans la 1ere GM les anglais et les français, Tchang Kei Cheik serait toujours au pouvoir en Chine sans l'URSS... et la Libye serait parfaitement calme et en ordre sous la poigne de fer de K sans la 1973. Les contre-exemple sont extrèmement rares dans les faits me semble-t-il. Maintenant c'est sûr qu'aujourd'hui ça prend plus de temps car il y a des moyens qu'on ne peut plus se permettre en terme de cruauté. A juste titre, encore heureux. Toutefois je voulais juste dire que je suis d'accord avec un post de Phillipe sur un point précis de son post: pour résumer: encore 10 ans et on construit des hypermarché Carrefour en Afghanistan; et les Afghane font des réunions Tupperwear ;) C'était une simple remarque en passant sans vouloir déclencher un débat. Pour ça je ferais un tour sur les lien d'Akhileus mais pas maintenant. HS/

Certes, mais pas la peine de le faire ici, c'est pas l'endroit. Pour Misrata on est plus dans une tentative de sauver la face pour K car ses tributs on ne les voient pas trop. Soit dit en passant l'Ouest est loin d'être sous le contrôle des pro-k d'une manière générale avec les tribu dans les montagne et prêt de la frontière tunisienne qui se sont dans l'opposition et gagnent des points. Ca va commencer à devenir compliqué pour K

Rahlala, arrêtez de flipper, mais non on ne va pas envoyer des troupes au sol (hors qq instructeurs, FS ou contrtactor en congé sabbatique...) Le problème il est où? On est pas heureux là? On s'amuse pas bien avec notre pote Kadaff'? =D On peut continuer comme ça indéfiniment s'il le fallait. Cette guerre est très peut couteuse de tous les points de vue. A côté de ça je ne voit pas à quoi ça sert de dépenser 40 Mds d'€ par an (dont 15 pour l'AdA si je ne me trompe) si on ne s'en sert pas pour taper sur un dictateur quand l'opportunité se présente; et sauver des populations d'un massacre annoncé clairement et publiquement par la famille K. L'AdA c'est pas un aéroclub. Qu'est-ce qu'il se passe? :O Ils seront tous abattu par les Messersmith d'ici l'automne? :O C'est la bataille d'Angleterre?!!?? Plus sérieusement pour le moment c'est un peut d'adrénaline et des levés de soleil a Zara avec l'odeur du kéro au petit matin, guère plus. Les montants dont on parle que ce soit en terme financier, de stress, de fatigue ou de tout ce qu'on voudra sont négligeables si on considère qu'on est un peuple qui n'est pas encore complétement apathique (ce que je ne considère pas d'ailleurs) Qui a dit que ça allait durer une semaine de toute manière? Quand aux pro... ahem... bof.... mouai... Des gens très pro avec une belle prestance comme MAM, Villepin, Chirac n'ont rien branlé pendant 30 ans en laissant une bureaucratie de 'pro' s'accumuler par strate dans les bureaux. Alors maintenant je préfère encore des BHL et des Sarkozy qui ne font pas sérieux du tout - je te l'accorde - mais qui au moins se sortent les doigts du c.. Quand aux super pro, la dernière fois qu'il ne manquait "pas un bouton de guêtre" à notre armée: ils se sont pris la plus mémorable branlée de l'histoire de France alors... Et le coup d'avant il a fallu en limoger les 3/4 et mettre des jeune capitaine à la place pour éviter la catastrophe. Sinon + 1 avec Philippe. Les guerres insurrectionnelles comme l'Irak et l'Afghanistan sont imperdables historiquement. Il y a eu juste une petite fenêtre historique qui a servit de contre-exemple avec le Vietnam et la guerre d'Algérie mais c'était du à un contexte très particulier avec le communisme, les idéologies de la libération des années 60 et le contre-coup de la 2è GM et la mauvaise conscience occidentale. Mais cette fenêtre est déjà refermée au fur et à mesure que les 68ard partent à la retraite. L'Irak et l'Afghanistan sont gagnés et ne représentent pas plus de menace qu'un jour ordinaire dans les colonies pendant le 19è siècle où on ne parlait alors même pas de guerre. Ceci dit en Libye le problème ne se pose pas dans la mesure ou on est au contraire du côté de ceux qui se révoltent contre une oppression qui prouve chaque jour un peut plus à quel point elle est ignoble. Il faut juste s'habituer à ce nouvel état de fait et ne pas faire des erreurs comme se fixer des échéances; où se fixer publiquement des objectifs qu'on est pas déjà 100% sûr d'atteindre. Sinon que ce soit l'Afghanistan ou la Libye: ça peut continuer indéfiniment sans aucun impact négatif sur notre mode de vie (d'autant que le guerre se fait de plus en plus avec des robot, drone, etc....)

Peut être parce que au dernière nouvelle, "quarante" se traduit par "fourty" et non pas "four"? =)

http://www.reuters.com/article/2011/04/20/us-libya-oil-un-idUSTRE73J04R20110420?pageNumber=2 Concernant l'exportation de pétrole par les rebels et les difficultés logistiques et juridiques que ça pose. Toutefois, un million de baril déjà exportés c'est loin d'être négligeable. Ca ne peut que s'améliorer, surtout si ils prennent (et tienne enfin!) le port pétrolier de Bréga.

+1 C'est absolument lamentable. En espérant que ce sont des actes (très) isolés.

Ouups. C'est vrais, on est pas en guerre. On applique la résolution 1973 de l'ONU. Désolé, ça m'a échappé :P Quoi qu'il en soit, guerre ou 1973 peut importe: le "droit à l'information" n'existe pas pour tout ce qui concerne la chose militaire. Et sache aussi que si la liberté d'opinion est parfaitement garantie et c'est heureux, il y a très peut de chose concernant le "droit à l'information". Ca c'est un truc du 4ème pouvoir (qui a tendance à se prendre pour le 1er): les média. De plus qu'il y ai des fuites pour les initiés sur Air Defense (toujours très bien informé ;)) c'est une chose; qu'un ministre anglais ouvre sa gueule publiquement devant les média à propos de "mercenaires": c'est est une autre.

Avoir des mercenaire et dire qu'on a des mercenaires c'est deux choses différentes. On est pas obligé de le crier sur tout les toits non plus. De plus on est pas obligé de les appeler "mercenaire". Ca peut être des "conseiller", des attachés diplomatiques, voir même des journalistes de Fox News :lol: Ce n'est pas non plus obligé d'être des mercenaires à nous. Ca peut être des mercenaire du Qatar (ça fonctionne super bien avec le Qatar ces jours-ci je trouve....) Enfin, ce n'est pas obligé d'être des gaulois bien blancs et bien repérable. Allez, à l'extrême ça peut même être des tchadien d'une fraction qui rechercherait une meilleure rémunération plus pérenne par ces temps troublés et mercantiles. Bref: faudra me ressortir un jour l'article de la constitution qui stipule le droit à une information transparente en temps de guerre... ... et le ministre anglais aurrait mieux fait de fermer sa gueule.

Ce que voulait dire Pascal c'est que comme ça fait maintenant des missions de 7h au lieu de 10h, un équipage peut maintenant faire deux missions dans la journée et larguer encore plus d'AASM vu qu'on en a 700 en stock ;) Meu non, pas de soucis =)

Les rebelles semblent regagner du terrain à Misrata

Mon cher Philippe, J'ai toujours en travers de la gorge le fait que les Dowetine 520D était à l'instruction - transfo - ce que tu voudra - dans le sud de la France, pendant que des civil rappelés se faisaient trouer la peau dans des Morane 406, tant et si bien que le 520D n'a pour ainsi dire PAS été engagé à cause de ça (pas parce qu'il n'y en avait pas). Alors ce genre d'argument c'est une corde sensible. Mais qu'est-ce qu'on en a à battre qu'on soit en léger sous-stock temporaire? En cas de guerre haute intensité qui surviendrait? Franchement. Parce que le Pacte de Varsovie a décidé aujourd'hui de faire ce que Staline n'a pas osé faire? Si la chaine de prod' d'AASM peut produire 30 par mois, elle peut en produire 50 avec un préavis de 15 jours. Sûr et certain. Et je ne parle même pas de faire bosser tout le monde 14h par jours ce qui ne va pas les mettre en burn-out non plus (ni même les pilote avec des missions de 10h briefing et débriefing compris - ni même les jeunes lachés pour leur première mission de guerre pour assurer les rotations des personnels, même si il manque quelques "bouton de guêtre" à leur formation) Ou alors la mentalité 40 chez SAGEM aussi, comme les arsenaux refusaient de transiger sur les 40h pendant que les chassis de Schneider Samoa S35 s'entassaient sur les parking en attendant leur tourelles? Ca m'étonnerais que ce soit le cas sur le terrain et utiliser ce genre d'argument a le don de m'énerver. Il n'y a pas de drame, ok, les pro-k ne sont pas en train de traverser les Pyrennés, c'est vrais, mais c'est la mentalité (et puis il y a quand même des combattants qui se font trouer la peau à Misrata et ailleurs...). D'ailleurs un exercice grandeur nature "guerre totale" ne ferait pas de mal si tu me demande mon avis. Histoire de voir ce que ça donne puisqu'on ne pourrait pas faire la guerre d'aujourd'hui pour préparer soit disant une guerre de haute intensité inexistante de demain.... Allons: on a 700 ASSM en stock, si on en a tiré 100 en Libye c'est bien le bout du monde et on est en rupture? faut arrêter 5 minute. Mais il ne faut pas être injuste avec les personnels impliqués, je suis absolument certain qu'ils font un super bon travail. Par contre la bureaucratie.....