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Ce qui m'ennuie le plus là dedans? Que tout le monde s'en mêle, l'OTAN, l'UE, les allemands, les turques, (les italiens passe encore - ancienne puissance coloniale) Un Comité de pilotage de.... 40 personnes :O C'est une coopérative ouvrière? Pourquoi l'OTAN envoie les avion français dans l'ouest maintenant alors que des liens forts avaient été créé avec Benghazi? C'est vraiment la foire au slip, tout le monde s'en mèle et on aurait mieux fait de se tirer à l'ocasion des tensions avec l'OTAN (maintenant c'est trop tard) Ou alors se tirer de l'opération l'OTAN et appliquer la résolution 1973 de manière 100% autonome, à notre manière, en coordination uniquement avec le CNT et les potes de BHL à Benghazi. On en a le droit (et ils ont le pétrole ainsi que les ports pétroliers) Une démocratie exemplaire peut être mise en place là et pour le reste de la Libye: il n'y a pas le feu au lac. Et il faut de toute façon qu'ils s'arment de matériel moderne, qu'ils entrainent des troupes et que les prok pourrissent un peut plus sur pieds, pour pouvoir aller plus loin.

Ca sent la "ligne rouge".... Les proK s'approchent de Ras Lanouf: on tape. Les rebels dépassent Ben Jawad: démerdez vous. Entre les deux, ben... ça dépend. Le fruit a besoin de pourrir un peut avant de tomber... Par ailleurs Paris envoie un ambassadeur à Benghazi sachant que le CRT est reconnu par la France comme l'intitution représentative. http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/27/01003-20110327ARTFIG00288-libye-le-conseil-de-transition-compte-juger-kadhafi.php A partir de là on peut organiser de la logistique, former des militaires (des vrais cette fois) et même livrer des armements moderne aux représentant d'un un état souverain (en tordant le bras à la légalité un chouilla peut-être) Il ont les moyens de payer. (Cf: reprise des exportations de pétrole via le Qatar...) Tout ça tout en pourrissant la vie aux Kaddaffi autant que faire ce peut. Bref: Chad 1986. Ya pas le feu, soyons patient et on va bien s'amuser avec notre pote Kadaff', comme dans les année 80!

Toi qui a l'air bien au point avec Google earth, tu es sûr qu'il y a moyen de contourner Syrte hors de portée d'artillerie sans avoir à construire une route dans les dunes? Si oui, il y a tout intérêt de shunter Syrte qui est hostile aux rebel pour aller directement à Misrata effectivement. Ne serait-est pour des raisons médiatique et même juridique (résolution 1973) ou alors même de légitimité morale de l'intervention.

Tout bon "armchair general" comme nous essaye de prévoir les coup de l'adversaire avec un temps d'avance. Parce que désolé, ton post fait un peut "wishfull thinking". Un effondrement des prok est ce que nous souhaitons tous, mais tu fais quoi si ça tiens à Syrte? J'ai proposé: - affammer la ville mais les prok affamerons la population prise en otage avant et ça passera mal sur Al Jazirra et CNN..., - la jouer Grozny II mais non, ça la fait pas décidément... la 1973 a beau être "souple", difficile de faire croire qu'on protège la population civile de cette manière, même avec les meilleurs expert en com' de TEPCO, - .... mettre les Toyota des rebels sur le BPC Tonnerre à Ras Lanouf (me fait rire ce nom... =D) et les déposer à l'Ouest de Syrte lors d'une opération amphibie. T'as mieux à proposer?

Pas évident moralement je voulais dire. Enfin Tancrède, tu sait bien que dès que qq'un meure de faim dans le monde c'est déjà de la faute de l'occident. Alors là je voit mal un siège de 3 mois jusqu'à la capitulation des 150 000 habitants squelettique devant les camera du monde entier... L'autre solution c'est la "méthode Grozni". La ville fait problème? Plus de ville => pu d'problème. Avec une noria de B1, B2, B52 et 155 mm. Ah non m..de-eu on peut pas non plus!! O0

Tout dépendra donc: - du moral des troupes à Syrte. De ce point de vue je persiste à penser que c'est maintenant, en arrivant en Tripolitaine, qu'on risque de payer l'erreur psychologique (AMA) des 150 Tomahawk de samedi dernier. - des munitions. Apparemment il y avait d'important dépot de munitions à Syrte, - du ravitaillement. En même temps c'est pas évident d'affamer une ville de 100 000 habitant.... - du soin pris pour préparer les positions défensives. S'ils sont restés tétanisés depuis une semaine et commencent seulement à creuser des trous d'homme et des positions planquées pour l'artillerie, ça le ferra pas. Mais s'ils ont commencé il y a une semaine... - de l'artillerie en bon état. Voir ci-dessus. De toute façon je ne croit pas qu'il soit possible de contourner Syrte sauf à contruire une route dans les dunes... C'est seulement à partir de Misrata qu'on peut contourner la ville éventuellement. Ou alors embarquer les rebels sur le BPC Tonner et les relacher sur la route après Syrte? Tiens: ça serait pas con ça....

On s'en fout des italien et des allemands... (=axis of evil) Nos nouveaux potes ce sont les anglais! L'Alliance Cordiale donc qui nous sort enfin de la médiocrité crasse de l'UE et de la bureaucratie de l'OTAN (la guerre sera fini avant qu'ils aient décidé où installer le comité pour décider de la conduite des opérations)

Espérons que ce ne soit pas pour acheter d'urgence des Mercedes et des BMW... allemandes. Sinon, ils ne devraient pas tarder à arriver dans les faubourgs de Syrte. Bientôt un instant de vérité avec l'entrée en Tripolitaine.

Oui attention, petit danger là. Si les rebels se laissent emporter par leur élan et tombent dans un piège à Syrte avec des élément prok motivée et bien embusquées qui les massacreraient, ça peut avoir un très mauvais impact psychologique sur les rebels; et bon au contraire pour les prok qui se la jouent Stalingrad. Dans une telle configuration l'armée aériennes seraient en position défavorable pour être efficace (sauf a appliquer la méthode Grozny bien sûr, mais la 1973 a beau être très "souple", il y a quand même des limites..." Ont-ils eu le temps de préparer des positions défensives? Ont-ils eu le temps de masser suffisamment de munitions et de ravitaillement? Ont ils pu replier - on amener de l'Ouest - de l'artillerie et des troupes suffisamment entrainées et motivées? Prudence quand même. Edit: ou a Misrata effectivement

Je ne sais pas si ça mettra tout le monde d'accord, mais je pense que tout le monde admet que la force aérienne inderdit effectivement tout déplacement des force ainsi que la logistique. Personne le conteste. Le problème c'est plus en cas d'un "fort Alamo" de troupes pro-K décidées a aller jusqu'au bout. La configuration du terrain fait que s'ils arrivent à s'embusquer efficacement dans une bourgade sur la route côtière, les forces rebelles s'arrêteront là et n'iront pas plus loin. La question maintenant est de savoir s'ils arrivent à concentrer suffisamment de forces, de munition, d'artillerie, de bouffes.... et d'otages civil... en un point et à s'y embusquer avec suffisamment de temps pour préparer les défense et se camoufler (en civils...). A Syrte peut-être? Sans faire une fixation sur Bir hakem: 3700 homme ont quand même arrêté l'Africa corps pendant 14 jours malgré 1400 sorties de la Lutwaffe, des rêgles d'engagements autrement moins contraignante et une artillerie bien fournie. C'est donc l'efficacité des frappe aérienne contre une position défensive bien préparée qui pose question, pour le reste: ok

Tu as raison swk, la légitimation juridique est très importante. Il faut bien sûr que les bases et les principes soient solides. Mais il ne faut pas ensuite opposer à celui qui a la force et la légitimité morale avec lui, des arguties juridiques en coupant les poils de c.. en 4 juridiquement. Il en a rien à battre "assez?? .... "très, très, très souple je dirais. Oui sauf que les frappes américaine n'ont pas servit à grand chose à par nous mettre à dos les BRIC, une partie de l'Europe, l'Union Africaine, une partie de la rue arabe et la tripolitaine. Les cibles des 150 Tomahawk étaient essentiellement des building militaires remplies de bureaucrates ainsi que des moyens AA obsolète et des Mig23 que les Rafale auraient bouffé au petit déjeuné entre deux frappe au sol. A contrario les frappes française de samedi dernier ont littéralement sauvé Benghazi qui était sur le point de tomber avec un joyeux massacre à venir sur la population. Comme le disait le chef de la rébellion en paraphrasant Churchill "jamais dans l'histoire la vie d'un aussi grand nombre n'a dépendu de si peu de personne" (ou qq chose de ce genre) Ces frappes ont été effectuée AVANT les frappe américaines, de plus c'est DE CE COTE là que ça bouge, pas à Tripoli, ce qui montre bien que la France + l'UK pouvaient très bien s'en démerder sans ça.

A l'évidence la coalition a fait du CAS à AJDABIYA ou presque. Ils ont clairement supporté une des fractions armée par leur frappe aérienne. C'est sans doute limite par rapport à la résolution mais tout le monde s'en fout :lol: Pareil pour les livraisons d'arme aux rebels alors que le Libye est officiellement sous embargo =) Comme ils disent dans Avatar: "on leur pisse dessus et on se donne même pas la peine de leur faire croire qu'il pleus" (ou a peine) Encore une fois ça montre que les arguties juridiques ne sont qu'un petit élément a prendre en compte lorsqu'il s'agit de la chose militaire qui par définition est sur le terrain du rapport de force pur et simple. Je suis toujours étonné de voir à quel point les djeunes ici utilisent des arguments juridiques lors des discussions. A croire que ce sont tous des experts. Je me rappel d'une discussion à propos du Link16 pour le Rafale à cause de la propriété intellectuelle (c'est effectivement une norme américaine), avec la possibilité pour les US d'en interdise l'exportation - tout en se l'autorisant pour eux même - alors même que les terminaux MIDS du Rafale sont fabriqués en France (et que l'avion est ITAR free) LOL Une bonne fois pour toute sur ce terrain: t'as les moyens de faire un doigt d'honneur: tu le fait. T'as pas les moyens: tu fait pas.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/25/nicolas-sarkozy-nato-libya-row Ca date de la réunion OTAN de ce soir à Bruxelle. Très bien!

Kafaf est entouré de nombeux gens en armes et il aurait déjà été shooté par un de ses gardes du corps sans l'intervention des US... Je craint aussi que leur manière outrancière, leur arrogance, et leur mépris n'ai soudé les tributs et le noyaux dur pro-kafaf (en plus de nous aliéner la Russie, l'Inde, le Brésil, une partie de la rue arabe, etc) C'est ce qu'on voit quand même par pas mal d'indices (comme le pilote qui décole avec son G2.... fallait quand même en avoir des bien accrochées pour s'amuser à ça...) D'autant que ces frappe étaient complêtement inutile, le "coeur de métier" des forces Fr et Uk permettaient de gérer sans aucun problème. Il n'y avait pas besoin de ces frappes disproportionnées.... ni même des ricains d'ailleurs. On le voit bien que c'était inutile: maintenant on compte plus sur la coupure de la logistique et sur l'aspect moral, les 150 Tomahawk n'ont strictement rien apporté de ce point de vue, au contraire même (sur le plan moral c'est même peut-être la cata', on le saura dans qq jours). Et même si qq Mig23 avaient décollé? Et après? Ca aurait juste fait plus de shoot pour les Rafale et au moins l'AA lybienne se serait incliné à la loyale => beaucoup plus enclins à se retourner contre le dictateur. ....sont cons ces ricains c'est pas vrais.... Maintenant si les troupe fidèle à Kadaf' sont acculés et se la joue Bir Hakem sur chaque bourgade sur la route vers tripoli ça va être la fête! Un petit rappel de mémoire très intéressant, notamment concernant l'utilité des force aérienne quand c'est fort Alamo http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Bir_Hakeim La géographie n'a pas changé depuis et la configuration du terrain doit entrainer à peut prêt les mêmes contraintes. Jojo67 nous demande d'être patient, perso j'étais prêt à l'être encore plus que lui avec une tactique genre Chad année 80, ligne rouge, pourrissement de la situation, armement et entrainement des forces derrière la ligne rouge etc... tout ça géré entre la France et la GB qui sont des impérialistes beaucoup plus expérimentés et compétents =)

Pour la Lybie: Ravitaillement en vol au dessus de: Calais, Amiens, Reims, Chalon en Champagne, Plateau des Langres, Dijon, Macon, Bourg en Bresse, Valence, Montpellier, Orange, Aix en Provence, Marseille, 2 au dessus de la méditerrannée, Bastia, Ajaccio, 12 au dessus de la méditerranné direction la côte lybienne, armes délivrées sur la plage, Pareil au retour....

Elle est très bonne =D Maintenant ceux qui ne veulent pas acheter du rafale savent à quoi ils s'exposent.... Maintenant on ne plaisante plus. ceux qui veulent pas acheter: - on commence par faire un raid sans protection le samedi en cassant qq chars, - dans la nuit du samedi au dimanche les ricains envoient 150 Tomahawk parce qu'ils se disent "les gendarmes du monde c'est NOUS, m... à la fin!!" Il y a là une stratégie commerciale embryonnaire qu'il convient maintenant de formaliser, nul doute qu'après 2 ou 3 autres "campagnes de prospection commerciale" de ce genre on devrait commencer à être bien rôdé =)

Je fait suivre en PJ à Syntaxe error. Terminé.

Je ne vais pas épiloguer là dessus, ça ne m'intéresse pas. juste que tu mettra le buletin de vote que tu voudra dans un an en attendant... Ce genre de truc ça participe à la déglingue généralisée ou qq'un se permet de taguer n'importe quoi parce qu'il n'aime pas la gueule du RER et c'est son droit le plus strict de le dégueulasser. Va-y, dégeulasse la démocratie fr si ça te chante. (ce qui n'empêche pas les critique bien entendu)

syntaxerror9 Show some respect!! Il est le président de la république jusqu'à nouvel ordre (et toi t'es un petit branleur sur un forum) Ca n'a rien à voir avec les opinions politique, ça me dérangerait tout autant si qq'un se précipitait pour traiter Martine Aubry de pute si elle est élu dans un an. ... et c'est pas bon pour la démocratie ça.

Le meilleur angle de notre rafalou national (AMA) Quand au 2000-D, sa geule de brute alors que le 2000 est si racé quand il est en AA... comment ils ont fait? on ne s'en lasse pas =) Belles photos.

Comme si une force Fr+UK ne permettait pas de régler son compte aux qq T55 et à la logistique de Kadaf vers les villes attaqués (Benghazi, etc...) On est pas la Belgique non plus =) Ah bah oui, ça ne permettait peut-être pas de balancer 150 Tomahawk en une nuit pour faire de l'overkill sur n'importe quoi mais est-ce une mal? Tactiquement ça n'a servit à rien (ou presque) mais stratégiquement cette arrogance US est débile et même catastrophique. "La guerre c'est la continuation de la politique par d'autres moyen" Clausewitz. Ben là bravo! Politiquement, en une nuit ils ont: - perdu les soutiens du monde arabe et la neutralité bienveillante des BRIC et de la Russie, - fait perdre tout le capital de sympathie vis à vis de la France qui était en pointe; et qui est maintenant assimilé à un vulgaire porte-serviette des US comme un poodle européen de base, - remobilisé l'armée Kaddaf' qui maintenant va se la jouer John Connor dans Terminator, - déconsidéré la résistance anti-kadaff' qui apparait maintenant comme des supplétifs nettoyeurs de tranchés venant égorger les blessés après les frappes américaine. Une action beaucoup plus profil bas (par la force des chose...) Fr+UK aurait permis de préserver tout celà tout en n'humiliant pas les forces pro-kadaff qui étaient prêtes à changer de camp - ce n'est plus le cas maintenant, sûr et certain - et en préservant la sortie de crise sans susciter des haines inutiles. Vous allez voir que maintenant on va nous expliquer qu'il faut envoyer des troupes au sol parce que des troupe pro-Kadaff' vont se la jouer Bir Hakem sur n'importe quel noeud routier stratégique... Si on voulait pas envoyer de troupe au sol, l'aspect psychologique pour que Kadaff perde ses soutient est FONDAMENTAL. ben là c'est l'effet inverse, en interne et internationalement. Bien joué. D'autant que la démonstration d'arrogance américaine est INUTILE. On l'a bien vu: ce qui a préservé des civils jq présent ce sont les frappes à Benghazi qui ont été effectuées AVANT les mission *** ahem *** "SEAD" faites avec... 150 Tomahawk... Sans même parler des vol recco effectuées par les Rafale depuis le 4/03 Les pilotes Fr+UK aurait pu continuer à gérer devant Misurata et consort indéfiniment tout en se donnant le temps d'entrainer et armer les forces d'autodéfense des civils (cf Chad année 80), voir même en établissant une ligne rouge, comme au Chad encore une fois. Ce: loyalement, sans humilier, sans faire perdre la face et en détruisant les ennemis cruellement, mais en les respectants (la culture arabe est très sensible à tout ça). Avec derrière une perspective positive aussi, genre Union de la Méditerranée et une alliance des peuples, bla, bla, bla. Mais il a fallu que ces éjaculateurs précoces d'américains déboullent et AMA on a plus qu'à se tirer de ce merdier maintenant.

Ca tu peut toujours rêver... C'était vrais samedi, ça ne l'est plus dimanche matin. Les frappes de Tomahawk américaines dans la nuit de samedi à dimanche, complètement disproportionnées et stupides, ont ressoudé de nombreux lybien autour de leur dictateur mégalo, si ce n'est une bonne partie du monde arabe. En une nuit l'opération a perdu 50% de son soutiens, le Qatar et les EAU qui voulaient envoyer des zinc ne le veulent plus, une expédition à la loyale et honorable devient un truc écoeurant et humiliant à la fois pour ceux qui se prennent les bombes que pour ceux pour ceux qui les délivrent (d'ailleurs il y a tous les "poodle" européen qui veulent participer maintenant pour foutre des coups de pompe dans la gueule de qq'un à terre - c'est un signe), des haines tenaces se sont installées et le régime lybien a toutes les chances de switcher vers des méthodes à peut prêt aussi pourraves ou presque: terrorisme, otages, bouclier humain, etc. Tout ça pour éviter qu'un ou deux pilotes obèses n'aient à s'éjecter à cause d'un ou deux SAM résiduel... à côté de ça les Rafales patrouillaient le ciel Lybien depuis le 4 mars! C'est complêtement stupide en plus car la configuration du terrain fait que toute force terrestre qui attaque une ville se retrouve de facto loin de ses bases avec une chaine logistique fragilisée, car la Lybie ce sont des ville reliées par des autoroutes dans le désert, sur de très grandes distances (la Lybie c'est 3 x la France). La géographie n'a pas changé depuis Romel. Lamentable et stupide! On a plus rien a foutre dans ce merdier et les les US ne méritent plus aucun leadership sur l'Occident. =(

C'était une opération entre la France, la GB et la Lybie au départ. Et ben ça aurait mieux fait de le rester. Pour couper la logistique de forces à 1000km de leur bases on avait pas besoin de tout ce cirque (ni des US). La géographie n'a pas changé depuis Rommel: la Lybie ce sont des villes reliées pas des autoroutes dans le désert. Une armée qui avance est TOUJOURS loin de ses bases donc vulnérable. C'était pareil au Chad. C'est clair que ces frappe "inhumaine" (bah oui: même à la guerre...) et cette manière de faire la guerre peut honorables (bah oui: même pour des soldats) vont souder des (les?) Arabes contre cette intervention et on risque fort de quitter le domaine de la guerre conventionnelle où ils se sentent humiliés pour aller vers des méthodes encore moins honorables et cruelles qui sont des égalisateurs de force: boucliers humains, otages, attentat terroristes et j'en passe. Pourquoi devraient-ils rester sur un terrain qui ne leur est pas favorables? J'en suis à me demander si on ne devrait pas dire: "votre tactique de merde de l'overkill est non seulement cruelle et déshonorante mais elle est stupide: ça ne nous amuse plus cette histoire, on se casse!".

+1 Il faut absolument que la France reste en dehors de l'OTAN pour cette affaire et même se désolidarise des frappes sans discernement des US en critiquant ces méthodes s'il le faut. La manière de faire des US est peut-être efficace (et encore: faire de l'overkill...) mais ça va terriblement compliquer la sortie de crise. Une méthode française "à la Chad 1986" me semble bien plus judicieuse et à la fin Kaddaffi avait perdu la partie sans qu'il n'y ai d'enlisement ni humiliation d'aucune sorte - de la rue Arabe notamment.

J'aurais préféré que cette histoire se règle entre la France, la GB et la Lybie et que les ricains ne s'en mêle pas! Ces frappes disproportionnées et sans discernement c'est n'importe quoi. La guerre est déjà gagnée, peut-être, mais la paix est déjà perdue aussi... ya pas plus casse c...lle qu'un arabe qui perd la face... Les Rafale bombardant des tanks à Benghazi alors que le SEAD n'avait pas été fait, c'était cool et on s'attendait à une longue histoire avec notre pote Kadaf' avec qui on avait bien rigolé au Chad =) Là c'est même plus drôle: les ricains nous cassent notre jouet!! =|