c seven

L'extraordinaire expérimentation LOLA de la DGA http://www.dailymotion.com/video/x2c9mg_liaison-optique-laser-aeroportee-lo_news Le Rafale a déjà la source laser: le télémètre de l'OSF (le range finder) qui est gyrostabilisé ... Communiquer avec un satellite: il y a sans doute encore un peut de boulot. Par contre faire une liaison de donné entre avions pas éloignés de plus de 20 km ça devrais pas être trop méchant (si ce n'est déjà fait hors micros...)

loki Exact. La 7e Pz de Rommel est passé entre Longpré et Hangest dans la somme après en avoir bavé contre les coloniaux. C'est pas Rethel. Après avoir débouché ses 150 tanks (modernes ceux-là) ont subit la contre-attaque du 7e régiment de cuirassé réduit à 85 tanks dont 25 Somua S35. Après avoir subit 15 tanks hors de combat en quelques minute il a rompu le combat avec ses tanks pour foncer tout droit dans l'espace libre et laisser les 150 mm, son artillerie de 88 et la Lutwaffe s'en occuper. Ce alors qu'il avait pris le temps de faire des exactions précédemment avec le massacre de 109 prisonniers noirs dont un officier (le capitaine N'Tchoréré). Quand aux 85 tanks du 7e régiment cuirassé, 75 finissent percés au combat (sur 85...)

http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRPAE61407D20100205

Les PzD sans infanterie ni soutiens n'ont plus qu'à faire demi-tour... C'est arrivé vers Amiens ou une Pz s'est retrouvé toute seule pendant une demi-journée et a du revenir à la case départ le soir. En Juin il y a Rommel qui est passé en un point dans la Somme (Rethel je crois) et Guderian en un point dans l'Aisne et point barre. Après avoir percé au prix de lourdes pertes (contre les coloniaux notament), Rommel a ensuite subit une contre-attaque de char français qui était mal barré pour lui et il a rompu le combat pour foncer tout droit. Gudérian était très en retard et se faisait engueuler. Ce, alors que 100% de l'armée allemande était lancée à l'assaut lors du plan rouge, que la France était en infériorité numérique estimée à 1 pour 3, que les DLM étaient anéanties, que les DCR valaient guerre mieux, que ne restait ou presque que le groupe Buisson comme unité de tank un tant soit peut organisée. Le pertes journalière allemandes sont énormes en juin et Karl-Heinz Frieser en témoigne plus d'une fois dans son livre. L'armée allemande de juillet est épuisée à bien des points de vue. Pour l'aviation c'est clair. C'est un secret bien gardé par les allemands alors mais c'est connu. Cette campagne est au fond un coup de poker qui a réussit. Ils n'avaient PAS les moyens de mener une guerre d'attrition (telle qu'en Juin) dès le mois de mai, avec une armée française qui n'avait alors pas été préalablement réduite de moitié au bas mot! Et sur un front plus réduit (même si c'est pas des 2/3) Ils ont grillé toutes leur cartouche d'un coup, malgré le désastre côté français de mai il s'en est fallu de pas tant que ça. http://www.ospreypublishing.com/articles/world_war_1/fire_kills_marshal_petain_and_the_ghosts_of_verdun/ (Excuses pour les anglophobes) Le facteur ici n'est pas de 'gagner la guerre' mais le facteur temps qui est décisif dans cette campagne. Ca vaut pour l'aviation comme on l'a vu mais aussi pour plein d'autre choses matérielles (DCA, Somoa S35, AT 47, etc) ET morales (aguerrissement, adaptation des hommes et des tactiques, mobilisation morale et industrielle). Plus les britaniques évidemment. Je trouve que ça met en oeuvre trop d'hypothèse que de vouloir faire de l'armée française un armée offensive type Panzerdivisionen en 1940... C'est un peut trop demander. Par contre la voir mettre en oeuvre une tactique défensive plus intelligente (ou moins stupide) était tout au moins parfaitement possible voir probable compte tenu de l'expérience de 1918. Le 'hérisson' n'est qu'une des implémentations possibles d'une défense dans la profondeur (type Champagne 1918 ou ligne Hidenbourg 1918) remise au gout du jours. Il peut il y avoir d'autre mais le taux d'attrition allemand pendant la première quinzaine de juin montre que le système n'était pas idiot en soit et il aurait pu tenir en mai, mettre de la "viscosité" dans l'avance allemande, et alors ça aurait été une autre guerre plus dans nos cordes.

Ce que tu dit concernant les journaux professionnel est parfaitement juste... .... sauf dans le cas présent (pas de bol). A&C est en bisbille avec Dassault. Parce que ces derniers ne font pas de pub' dans AC? Poser la question c'est y répondre. Zero pub de Dassault chez A&C; et ce depuis des années. Aussi A&C mettra l'Eurofighter en première de couverture d'un numéro spécial avions de chasse mais pas le Rafale. Ils ne aucun cadeau particulier à Dassault loin s'en faut, sans être contre non plus de manière austentatoire, c'est un journal sérieux quand même.

Ce que je dit c'est que le front est trois fois plus long en Juin. Pas plus court. La ligne Maginot ne sert plus a rien et le front comprend la Somme, l'Aisne et très vite jusqu'à Pontarlier et les Vosges. Bref: de Dunkerque à la frontière Suisse! Le dispositif Weygan faisaient environ 20km de profondeur mais un tel dispositif sur un front réduit des 2/3 (comme en mai) ça aurait fait 60km. Ajoute maintenant le fait que l'armée française était deux foix plus nombreuse en mai qu'en Juin et tu as tes 100 km de profondeur. Par "point d'appuis a jamais plus de 20 km" j'entendais (en m'exprimant très mal) des appuis en réserves disponible à jamais plus de 20 km derrière (par ailleurs je parle d'un rayon de 5-6 km par point d'appuis). La remarque concernant l'aviation est pertinente. Mais il faut savoir que l'aviation allié était à peut prêt équivalente en nombre à l'aviation allemande sauf que cette dernière volait quatre fois plus!! (0,9 sorties par jour VS 4) C'était du à la désorganisation de la retraite et à une bonne dose d'incompétence et de défaitisme mais ces choses pouvaient être corrigées assez vite dans un scénario de combat d'attrition qui laisse plus de temps pour corriger ses erreurs (en les Dowetine 520D étaient à l'entrainement dans le Sud =( étaient vraiment à quelques semaine d'arriver en ligne en masse conséquente - pareil pour la DCA d'ailleurs)

Bien sûr puisque rien que le fait de sortir l'info sur l'Eurofighter est déjà une opération de communication en soit. A partir de là ils ont révèlé les informations qui les arrangeaient. C'est pas a eux de sortir les info défavorables. Mais il y a une différence entre sélectionner les informations dans le cadre d'un point de presse et faire de la désinformation, voir: mentir.

Ca le confirme au contraire en montrant que la "tôle" est un point largement admis et validé au sein de l'AdA Je n'ai pas souvenir que Grandclaudon ait vraiment parlé du F22 Maintenant il faut savoir plusieurs choses concernant le BVR: Le Rafale n'était pas obligé d'allumer le RBE2 non plus. S'ils l'ont fait c'est probablement en accord avec les ricains et parce qu'ils avaient envie de se rendre compte de ce que donnait le stealth du F22. S'ils l'ont fait c'est pas forcément avec tous les mode LPI, en sachant que les signatures radars étaient déjà dans les bases de donnés US et que le RBE2-PESA est déjà obsolète de toute manière. De même les ricains n'étaient pas obligé de dire qu'ils détectaient le RBE2, mais tout le monde s'en doutait, et s'ils n'ont pas allumé leur radar eux-même, c'est peut-être tout simplement parce qu'ils ne voulaient pas documenter SPECTRA. Là où ça aurait été encore plus significatif c'est s'ils avaient allumé l'APG mais que SPECTRA ait été incapable de le détecter (rien que ça c'est déjà une info classifié si on connait la réponse) Et enfin: SPECTRA aurrait peut-être été incapable de tétecter l'APG sur le moment mais ensuite toute une équipe d'ingénieur se serait mis au boulot sur les signatures EM enregistrées. Il y a certainement des accords avant pour tout ça: "je vous laisse tester mon stealth mais je n'allume pas mon radar, utilisez les modes radar que vous voulez de toute manière on les détecte tous, si vous ne nous croyez pas vous avez qu'à essayer mais vous prenez le risque de révèler des choses" C'est très tactique tout ça. Si personne n'avaient allumé son radar ça aurait donné quoi?

Le texte exact:

Il est dit exactement: Il y a un autre encart sur l'ATLC de Dubaï que je poste dans le topic Rafale vu que ça n'a pas encore été fait.

Arfff... =) Ca fait partie de la grosse mytho €foufoune. Regardez: l'EF emporte le Storm Shadow!!! Woww. Avec un bidon de 1000 L. Ils veulent reprendre Calais ou quoi? :O Et là avec le Taurus: Il est prêt à décoller! En bout de piste, ils en sont à la check-list et dans qq seconde les deux EJ200 surpuissants vont emmener ce mud-mouver dans les cieux... Ah oui, l'Eurofoufoune tire du Meteor (un missile inventé par les anglais) vous savez ça? Errrr.... AUCUNE de ces configurations n'a volé. Pire: il n'y a PAS les budgets pour les implémenter! Elles sont pourtant sur la table depuis 2003. Faudrait arrêter la foire au slip coté Eurofighter Gmbh. Et le Gripen prend le même chemin. Dans la même veine: un petit encart dans le dernier A&C dit que la nouvelle qui a fait le tour du monde comme quoi l'EF était en pole position en Inde venait d'un ambassadeur qui n'y connaissait rien, alors que l'avion n'a pas encore été essayé par les indiens, et ça a été dit pour faire plaisir. L'ambassadeur est par ailleurs connu pour ses gaffes... ainsi que pour son gout pour l'alcool ethylique... C'est vraiment un nid de Trolls les agents de presse d'Eurofighter. Et les journalistes que relaient ces anneries: des clowns.

Oui mais comme ça allait plus vite dans la 2è, les distances devaient être plus grande. Ben... l'artillerie des point d'appuis de chaque côté de la route prennent la route en enfillade et il n'y a pas grand chose qui passe. En tout cas pas le soutiens. Quand au char (sans logistique donc) ils sont pris en charge par les divisions de réserve DCR et DLM comme le dit Don_cicci, et l'infanterie (toujours sans soutiens) ne peut pas aller loin. Ca a marché en pas mal d'endroit en Juin (Amien, Aisne) alors que l'armée française était réduite de moitié et le front trois fois plus grand qu'en mai. On aurra quand même du mal à être d'accord mais mon point de vu c'est qu'avec une armée fr double et un front 3 fois plus court comme en mai: ils ne seraient pas passé. Un lien très intéressant: http://www.ospreypublishing.com/articles/world_war_1/fire_kills_marshal_petain_and_the_ghosts_of_verdun/ Pétain wanted the army to fight from a champ de bataille organisé, blockhouses and obstacles laid out in great depth like the Hindenburg Line in 1917. He envisaged something like the Israeli positions on the Golan Heights, from which the IDF inflicted grievous losses on the Syrian attackers in 1973, or the Russian defences at Kursk in 1943. [...] Between the wars French tactics and doctrine did not so much ossify as regress. The army did not remain stuck at 1918, but at 1916. Its model for the future was not the breaking of the Hindenburg Line, but the battle of Verdun. ‘Senior officers’, the German military attaché reported, ‘are obsessed with battles of attrition like the Somme and Verdun. They forget the innovatory counter-offensive of 18 July and 20 August, marked by all-arms co-operation of infantry, tanks and aircraft.’ [...] Verdun did not doom the next generation to defeat in 1940. However, the French army did not, as the cliché goes, prepare to fight the previous war. The French army of the late 1930s had actually regressed to mid-1916, forgetting everything it learned in 1918

De toute façon soit c'était une défense dans la profondeur, soit c'était pas de défense du tout (hors la ligne Maginot s'entend) La défense en ligne avait prouvée son inutilité lors de la précédente guerre et ce concept avait été disqualifié (ou aurait du l'être) A partir de là ça laisse deux alternatives: 1- une tactique offensive basée sur les idée de De Gaule concernant les unité mécanisées char+ avion, lesquels concepts deviennent le nouveau standard de pensé à tous les échelon de l'armée, 2- une défense dans la profondeur qui n'est pas forcément sur le territoire français d'ailleurs: ça peut être sur le territoire belge. Quoi qu'il en soit, la plus mauvaise solution était d'entreprendre une opération offensive avec une armée prévue pour la défense - l'expédition en Belgique - puis de faire ensuite une défense en ligne avec même obstination. Quand à la nécessité politique de secourir la Belgique, certes. Mais alors il fallait être très clair: soit les belges nous laissent nous installer en Belgique pour mettre en place une défense dans la profondeur, soit il se démerdent pour contrer le IIIè Reich! Oui, je sais, c'est toujours plus facile 60 ans après dans son fauteuil. Mais ce qui me trou le c... quand même dans cette affaire c'est que l'expérience historique, les mythes commun même, enfin bref: tout, militait pour que l'EM procède à une défense dans la profondeur en attendant les fruits de la mobilisation industrielle au moins. Même Pétain est plus clairvoyant. Car c'est une autre pièce à verser au dossier: a quelque mois prêt les Dowetine 520 arrivaient en ligne en masse, de même pour les canon de DCA, les excellent 47mm AT, les Sumoa S35, les Arsenal VG33 et bien d'autres choses encore. La mobilisation industrielle avait été bien menée (comme lors de la précédente d'ailleurs) Ils pouvaient pas attendre quelque mois avant d'aller éjaculer précocement en Belgique!? Les élites sont décidément faites pour être renouvelées (Pierre Messmer a dit ça mieux que moi). Le premier pas pour s'en sortir est toujours de commencer par reconnaitre son addiction =D Mais c'est vrais: dur de pas y passer plus de 2 heures quand on commence (soit la durée d'un film à la télé. Si, si, regardez: 2 heures c'est que dalle...)

100% d'accord concernant les échelon intermédiaire et le degré d'autonomie/responsabilité qui donnaient un grand avantage aux Allemand là comme ailleurs. Mais encore une fois: la stratégie de défense française n'avait pas "stagné" à 1918 mais elle avait régressé à 1916!! Tant qu'à avoir une tactique défensive autant la faire correctement. En mai 1940 la France avait une défense en ligne et pas une défense dans la profondeur. Laquelle défense en ligne était déjà complètement obsolète en 1918. Replacez "Panzerdivision" par "Stosstruppen" et vous avez exactement le même résultat en mai 1918 lors de la bataille de Chemin des Dame II (sauf que par chance ça allait moins vite alors et on a eu le temps de les arrêter à 70 km de Paris. Pas à Bordeaux...) Donc appelez ça "Hérisson" ou "Porc Epic" ou ce que vous voulez mais ce what-if de la défense dans la profondeur dès mai 1940 est non seulement pertinent mais pire: c'est un scénario plus probable encore que ce qui s'est passé en réalité compte tenu de l'historique précédent, de la réduction du front grace à la ligne Maginot; et de la mentalité défensive de l'époque. En partant d'une feuille blanche sans avoir connaissance de ce qui s'est passé en mai 1940 (mais avec la connaissance de ce qu'il s'est passé en 14-18): il y a 80% de chance pour que n'importe quel blaireaux choisisse une défense dans la profondeur ré-interprètée au gout du jour plutôt qu'une défense en ligne. Partant de là, je veut bien que les officiers allemand faisaient plus preuve d'esprit d'initiative, toussa, il n'en reste pas moins que je demande maintenant à les voir traverser une ligne de défense de 100 km de profondeur, bourré d'artillerie, sur un front réduit des 2/3 par rapport à juin, avec 100% de l'armée française encore opérationnelle, une division par rayon de 5-6 km et jamais plus de 20 km entre les différents points d'appuis. Plus les DCR et autres DLM derrière, dans leur rayon d'action optimal (autonomie, logistique, etc...)

Oui enfin pour ce qui me concerne, l'info n'est pas très fiable parce que j'ai rien à voir avec le Juras :lol: Ou de très loin alors: je connais des jurassiens qui ont tous mon respect par ailleurs ;) Ceci dit les info privées sont des info privées et n'ont rien à faire sur un forum même quand on les connait.

Saint Cloud very much.

Intéressant article Philippe. Source please 8) Pour toi qui oublie toujours de mettre les sources; et pour nos hauts fonctionnaires géniaux et leurs fantastiques mécanos industriels ;)

Juste une petite remarque au passage: ça parle pas mal de prix, toussa. Mais si l'€uro était à sa parité de pouvoir d'achat - c'est à dire pas sur-évalué de 30% par rapport au $ - tous les prix exprimés en dollar serait 30% moins cher du jours au lendemain!! Alors avant de se palucher sur les économies d'échelle, la cadence de la chaine de prod', et les couts salariaux, on ferait mieux de commencer à rentrer les coordonnés GPS de la BCE de Frankfort.... Plus sérieusement il y en a pour 20 ans avec cette affaire de Rafale au Brésil, et il y a des enjeux qui dépassent les considérations d'emports et autres. Une petite piste: http://www.lefigaro.fr/tauxetdevises/2010/01/07/04004-20100107ARTFIG00632-sarkozy-contre-le-desordre-des-monnaies-.php Cette nouvelle attaque en règle contre le "désordre des monnaies" de la part de NS a eu lieu durant la visite du ministre des affaires étrangère Brésilien Celso Amorin à Paris il y a une semaine. On on a raz le c.. du Mitteleuropa concernant la fabrication aéronautique de défense et j'espère bien qu'on en tirera les mêmes conclusions concernant les parités monétaire dans le cadre d'un... partenariat stratégique. Donc: rabais de 30% à Lula et yaka couler l'€uro du manière ou d'une autre de 30% pour retomber sur nos pattes. Trop facile =)

c-seven le 5/08/09 (soit avant la déclaration Lula-Sarko et la signature des sous-marins) [move] :oops:[/move]

Sans l'annonce du 09/09 on serait mal. Très mal. Commercialement ça s'appelle "mettre le client dans l'entonnoir", n'importe quel vendeur de France Loisir vous expliquerait ça. La démarche de SAAB de faire venir des ingénieur en Suède pour commencer à plancher sur le NG découle de la même méthode. Avec tous les lobby contre nous: industriels, FAB, sans cette annonce qui engage le politique ce serait même pas la peine de continuer à discuter.

Houlà, après les analyses macro-économique, puis géo-stratégique et politique, on a une analyse freudienne maintenant :O Wowww. IL EST VRAIMENT TEMPS QUE LES BRESILIENS ACHETENT LE RAFALE CAR AIR-DEFENSE PETE LES PLOMBS GRAVEMENT!!! =D

Je ne sais pas ce qui te qualifie pour dire qui est "a côté de la plaque" ou pas à part que t'es un modo d'un forum! Pour ma part j'ai vendu du matos à 100 K€+ unitaire aux Etats-Unis, en Suède, en Allemagne, en Italie, en Australie, en Tunisie et au .... Brésil. Tiens, une ch'tite photo de l'A380 que j'ai pris dernièrement (Australie) pour toi:

Les américains ont bon dos mais c'est bien les européens qui admettent d'avoir un €uro 30% surévalué par rapport au $$. Faut pas pleurnicher après, tout est plus facile quand tout est 30% moins cher, y compris les (petites) erreurs. D'autant que c'est pas la première fois qu'on l'a dans l'os méchamment (si on l'a dans l'os finalement...), voir les centrales nucléaires des EAU. Et c'est pas fini, c'est que le début avec un $ à 1.40+ L'€uro a été créé avec une parité 1 pour 1 par rapport au $, puis il était descendu à 0.85, il est maintenant à 1.45 Ma suggestion pour hausser le niveau de jeux? Faire remise de 30% pour emporter le morceau là et ailleurs puis faire une pression de folie sur la BCE (y compris en manaçant de sortir de l'€) pour qu'on arrête cette folie furieuse! Le Rafale ne serait alors que le prétexte pour arrêter un délire qui n'a que trop duré pour tout le monde. C'est peut-être HS mais c'est 100% dans le sujet.

+1 avec Fusilier C'est la dernière ligne droite et ça se termine en coupe-gorge: ils font jouer les agents de presse, les spin doctor et les journalistes de conivence plein pot. C'est comme la dernière semaine des élections américaine: tout les coup tordu, campagnes de dénigrement, rumeurs, coup foireux... sont permis. Et c'est accepté. Et à ce petit jeux ils sont beaucoup plus fort que nous. Il va falloir se ré-habituer à se comporter comme des voyoux ou ça va pas le faire. Dans les années 60, quand on vendait des Mirages III, c'était des bon vieux milliardaires libanais qui s'occupaient du "commercial". Maintenant c'est des énarques qui n'ont pas joué à ça depuis leur dernière bagarre dans une cours de récréation au CM2... Donc c'est inquiètant parce que on a plein de réseau qui veulent nous faire la peau, mais pas perdu pour autant car on attend de voir maintenant si de notre côté on est encore capable de hausser le niveau de jeux (dans tous les sens du terme...) L'issue en dépendra. Vous remarquerez au passage que cette "rumeur" a beaucoup plus d'audience que la 'tole' mise par les Rafale aux €fighter, qui, elle, s'appuie sur des fais avérés confirmés publiquement par des officiers de haut rang. Question d'agent de presse et d'alégence, y compris chez nous d'ailleurs - et même surtout (si j'en croit ce qu'a entendu Drakene à la radio - ça m'étonnerait pas que ce soit BFM tiens...)

Et bien fait les questions et les réponses comme ça tu a plus de chance d'être d'accord avec toi même dans un débat. Et bien sûr l'éducation nationale, n'a rien à voir avec l'identité nationale. Circulez, ya rien à voir, on ne critique pas les fonctionnaires. Ah ah ah =(