c seven

Ok, s'cuse moi. C'est le résultat d'une certaine accumulation, tu passais par là et tu as tout pris O0 Rien contre toi, j'apprécie tes interventions aussi. PS: j'entendais "ghetto de pensée", pas un endroit particulier.

Et le passif du Gripen aussi.... Avec la Norvège ils avaient fait une offensive médiatique du tonnerre avec des pres' Power Point de compétition et tout et tout. Puis la Norvège a choisis le F35 - comme prévu - mais le Gripen avait tellement fait de buzz comme quoi il voulaient ce marché A MORT; qu'ils étaient prêts à aller le chercher avec les dents, en enfonçant la porte puis en passant par la fenêtre que ça a presque paru surprenant.... Même topo avec la Hollande. Et pareil: ils l'ont eu dans l'os. Maintenant ils sont hyper rodé avec le Brésil =) Madame Anne Lewis-Olsson, Gripen Communications Director Brazil, India, South Africa and Thailand est sur-entrainée et chaude bouillante comme la braise =D (oui enfin ... peut-être) Skw: Je sais que les anti-sarkozistes compulsifs sont complètement obsédés, je sais aussi que tout le monde pense peut-être la même chose dans ton ghetto; mais ce n'est pas forcément le cas partout. Alors abstenons nous svp des remarques politiques de mauvaise fois au risque de faire faire une sortie de route au sujet Soit dit en passant: le PDG de Dassault ainsi que le directeur commercial sont des anes complêtement idiots qui auraient du te demander ton avis quand ils on besoin de conseil de haute stratégie commerciale. En effet, tout deux ont salué fortement et clairement le rôle de la présidence pour obtenir le signal politique fort; ainsi qu'un signal d'achat sans ambiguité, qui nous permettent aujourd'hui d'être en pôle position.

Et la video de Dassault elle est où ??! Ici la video du Gripen NG O0 http://www.gripen.com/en/MediaRelations/News/2009/gripen_ng_brazil_and_sweden_partnership_to_the_future.htm Du bon boulot, ya rien à dire. Dassault à tort d'abandonner le terrain la communication comme ils le font. Lula a maintenant le doute classique de celui qui vient de prendre sa décision, c'est le moment où il a besoin d'être conforté dans son choix, par le regard de son environnement notamment. Bon sang, il y a autour de lui une opinion publique, des parlements, des industriels, la presse, il ne peut pas aller contre tout ça! Du coup ça fini par me foutre un peut la trouille. Je suis toujours confiant mais à cause d'un manque de service après vente de Dassault sur le terrain de la com' (jusqu'à présent en tout cas) SAAB me fait peur. Leur offre est séduisante en plus. Sarkozy a obtenu un signal d'achat fort de la part de Lula, il a fait son boulot, mais c'est pas à lui d'aller faire des video pour vendre le projet à l'opinion publique brésilienne. Si? Il est encore temps ceci dit. Mais j'espère vraiment que Dassault va se bouger pour communiquer un peut, ils savent le faire quand ils veulent, ils l'avaient fait à Singapour. C'est le moment de mettre des pub Rafale sur les bus de Rio et de San Paulo!

http://www.lesechos.fr/info/aero/afp_00188625-bresil-dassault-boeing-et-saab-ont-remis-leurs-dernieres-offres.htm Rien de neuf... à part qu'on ne sait pas quand le résultat sera annoncé ^-^ C'est sùr que du point de vue d'Embraer c'est tentant de participer plainement au développement du Gripen NG au stade initial du projet. Mais c'est pas dans l'intéret du Brésil. Plus la compétition est dure, plus SAAB fait des promesses en papier pour son avion en papier, le tout à pour un prix en papier de plus en plus bas... Ca leur coute pas cher: juste le papier et l'encre. Déjà, le jour où un nouveau projet respectera son devis et ses délais ce sera un évènement historique! Alors dans le cas du Gripen NG ça devient vraiment ridicule (ou alors c'est juste un Gripen C MLU mais alors aucun intéret pour le Brésil). Raisonnablement il est plus intéressant d'intégrer le Rafale tel qu'il est, de se faire la main sur la fabrication sur place, devenir la source unique pour un certain nombre de composants, puis de travailler en commun avec Dassault sur les développement futur (voir un avion de 5è génération). Et simultanément de travailler sur le KC390 qui sera un C130 killer avec un énorme marché de remplacement devant lui. Mais enfin il faut se méfier quand même, le Brésil peut très bien être séduit par la fabrication/conception d'un nouvel avion de chasse (le NG) dès à présent. Quand au fait de tout avoir mis sur la table tôt: c'est pas forcément une mauvaise tactique commerciale dans certains cas. Ensuite ça s'est fait en concertation entre la présidence et Dassault. Dans le cas du Maroc on y allait par petit pas et on a tellement été prudent pour devoilé nos cartes que LM a sortis un jocker de dernière minute, a fait tapis avec une belle offre "au taquet" et a emporté le morceau.

@pascal Les avions étaient en convoyage pour rejoindre le CdG. Je ne voit pas pourquoi ils auraient été en patrouille serrée (à moyenne altitude en plus: le pilote n°1 a eu le temps de faire une vrille avant de s'éjecter) Les conditions météo étaient bonnes donc une collision en rejoignant un point de raliement semble difficile (et ce n'est pas ce que laisse entendre la phrase du Midef). Donc ça peut aussi être un malaise du pilote. C'est une supposition parmis d'autre, c'est tout. Après c'est peut-être pas ça, on verra ce qu'il en est.

Si on a pas peur des grosses cotes, on peut mettre des billes sur l'Irak aussi...

Il va falloir faire attention avec le Rafale car il est très puissant, très manoeuvrant et nos pilotes n'ont pas l'habitude d'en garder beaucoup sous la pédale lorsqu'ils sont chaud. On verra bien ce que dira le BEA mais d'après les premiers éléments, je verrais bien un déroulement du genre: Les pilotes ont fais précédemment des manoeuvres très brutales type dogfight. Puis retour à la maison. Le pilote ne se sentais pas bien mais il a mis ça sur le compte d'une baisse de tension ou autre Malheureusement un petit vaisseau sanguin avait claqué dans le cerveau... jusqu'à la perte de connaissance plusieurs minutes, voir dizaines de minutes après lors du vol retour. C'est déjà arrivé et ça arrive dans la vie civile après un choc à la tête. Même plusieurs heures après. Quelque soit la raison, c'est triste.

Oui. Pour en finir avec ça qui mérite pas qu'on s'étende ici effectivement, ce qu'on reproche aux journaliste c'est pas tellement d'être aux ordres parce que c'est pas trop le cas. Mais plutôt des comportement moutonnier, de se laisser manipuler, de rechercher la polémique pour rien, de prendre partie pour nos adversaires quazi systématiquement lorsqu'il y a un rapport de force quelconque entre les intérets français et ceux de l'anti-France ;); ainsi qu'un manque de rigueur total dès qu'il s'agit d'un sujet technique (sans même compter le nombre de fois où ils confondent Milliard et Million dans les chiffres... sur France Info c'est une fois sur deux =() Bon ben maintenant que le pigiste de permanence est allé se coucher, l'article du Figaro: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/09/25/01011-20090925FILWWW00371-rafale-disparus-collision-tres-probable.php Toujours pas de bonnes nouvelles concernant le second pilote malheureusement.

Ce qui me fait marrer (jaune) c'est que même à cette occasion, le journalo trouve quand même l'occasion de caser la petite phrase rituelle qui conclu chaque article sur le Rafale: "Le Rafale, chasseur hyper-sophistiqué fabriqué par l'avionneur français Dassault n'a encore jamais été vendu à l'exportation" :lol: =( http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/09/24/01011-20090924FILWWW00666-2-rafale-s-abiment-en-mer-1-pilote-sauve.php C'est du spin négatif anglo-saxon où on les bien briefé sur quelques idées forte a répêter encore et encore... C'est bien simple, c'est du 100% dans tous les articles anglos. ... et bien entendu les journalo parisiens emboitent le pas. On en attendait pas moins de leur part. "Radio Paris ment, radio Paris est allemand"... (excuses auprès des membres du forum mais ça m'énerve =()

S'il y en a deux au tat, il y a 99,9% de chance que ce soit une collision en vol. Donc le blaireau de journaliste qui fait le lien avec le contrat brésilien, faut vraiment qu'il fasse un effort sur lui même de tout les instants pour raconter n'importe quoi =( C'est pas une raison pour lui emboiter le pas cependant, d'autant qu'un homme est toujours porté manquant.

http://www.lesechos.fr/info/aero/020143288674-avions-de-chasse-brasilia-cloture-l-appel-d-offres-aujourd-hui.htm

D'accord là dessus mais avant de se prendre le choux faudrait savoir ce qu'il en est exactement. - D'après Charles Eder-machin (jamais su écrire son nom, vraiment...), la chaine peut sortir 3 Rafales par mois maxi. Après il a les ressources humaines s'il affecte ceux des falcon mais il doit construire une nouvelle usine. Ca l'intéresse pas. - donc s'il est à 2,5 - 3 par mois c'est l'optimum, là où il gagne le plus de pognon... et là ou l'état peut le mieux négocier. Ce qui explique AMA le retard sur la commande de 60 Rafale. Dès lors que c'est l'état qui aura fait une bonne partie du boulot pour la vente des Rafale au Brésil et aux UAE, la DGA sera en position plus favorable pour négocier et a bien l'intention d'en profiter. A mon avis on s'oriente vers une diminution des commandes FR effectivement mais autour de 8 par ans et à un meilleur prix (ou avec plus d'option pour le même prix ce qui revient au même) Les 2000-9 emirati c'est non à mon avis. Les paris sont ouverts....

Oui, c'est vrais. Il est très fastidieux à lire. Mal écrit en plus, un plan mal structuré et c'est vraiment beaucoup de pages écrites en tout petit =) Mais bon, c'est clair que c'est pas du zapping, on a le temps de se mettre dans l'ambiance de l'époque, de vraiment s'immerger avec un retour sur tous les tenants et aboutissant pour comprendre pourquoi telle décision a été prise et pas une autre. C'est manifestement une vie de travail en Allemagne sur des sources Allemandes qui est mise noir sur blanc. Et ça lui donne un grand crédit. On perd en agrément (ce que savent faire des historiens "littéraires" qui passent d'une période de l'histoire à l'autre avec talent - à la Alain Decaux) Mais on gagne en crédibilité ce qui n'est pas un luxe pour cette période de l'histoire on ne peut plus contestée: l'effondrement de l'Allemagne en 1918. Bref: de mon point de vue pas besoin de 36 sources qui reprennent les mêmes sources documentaires plus ou moins. Une seule source comme celle-ci suffit presque, d'autant qu'elle est recoupée aussi et correspond à l'opinion majoritaire dans les millieux nationalistes - et dans l'armée - en France dans les années 20. On les a taxé sans doute un peut trop vite de nationaliste peu objectif alors que l'ambiance était au pacifisme. La propagande allemande entre deux guerre (notament les relais très puissants de la très importante communauté allemande aux USA) a ensuite fait le reste pour imposer une opinion majoritaire assez biaisée sur cette période. (Quand on voit ce qui s'est passé ensuite on se demande qui avait raison.... c'est pas en 1936 qu'il fallait intervenir: c'est plutôt en 1918 qu'il fallait finir le boulot...)

Salut loki. Alors qu'est-ce que t'en pense du bouquin de Jardin? A part ça j'ai une nouvelle source qui est super dans laquelle je me suis plongé cet été (j'ai pas fait que ça je vous rassure). L'encyclopédie Larousse officielle des officiers supérieur de la marine! Ca date des année 50-60 (mon beau père était officier supérieur dans la MN) et manifestement c'était des éditions beaucoup plus enciennes ré-actualisés. Ca fleur bon la 3è république dans ses bonnes périodes, ça fleur bon le siècle des lumières: de la belle langue précise et rigoureuse à la Sidi Carnot. C'est rigoureux et intelligent mais en même temps d'un nationalisme ombrageux et sans concession. Vaguement impérialiste mais en même temps assez paternaliste et humaniste, c'est totalement et absolument athé. Un esprit scientifique du 'progrès' et optimiste pointe en permanence mais par contre une absence totale de sociologie à deux balle, de psychologie de mes deux, sans même parler du politiquement correct! Je suis fan =) Fin de l'apparté pour dire qu'il y a tout un chapitre sur 1918. J'ai pris en photo deux pages sur cette période (pas de scan chez le bp). C'est à peine lisible mais s'il y en a que ça intéresse... (Je ne vais pas les recopier, ça demande un boulot monstre et la dernière fois que je l'ai fait sur le bouquin de Jardin ça n'a pas eu d'audience)

Il faut avoir plus le sens pratique que ça (sans vouloir jouer le donneur de leçon) Dans la pratique les choses vont être relativement simples maintenant dans le principe (mais très compliqué dans la mise en oeuvre). Les brésiliens et les français vont passer en revue toute la mnomenclature du Rafale et dieux sait que ça fait un paquet de composants. - Il vont voir la chaine de montage et ils vont dire: "j'en veut une". On va leur dire "pas de problème: ça fait tant pour les gabaris, les machines, la formation du personnel, les outillages". puis on va continuer à descendre comme ça. - vous voulez un four autoclave pour les pièces en carbone? Pas de problème: un four c'est X et la machine 5 axes à draper les nappes de carbone c'est Y et ça continu. - vous voulez faire la peinture? Une usine de peinture c'est X. Vous voulez faire les durit aviation avec cerclage inox? c'est Y. Ah, même les bouchons en platique? no problème: le moule d'injection c'est Z et l'usine de platique pour faire du polyméthacrilate antistatique (je dit n'importe quoi) c'est W Bref: c'est pourquoi on ne connait pas le prix et qu'il y en a encore pour huit mois. Parce que dans le cas extrême: s'ils s'approvisionnent chez Dassault et ses sous-traitants, c'est le même prix que pour les français (c'est d'ailleurs une des promesse de NS qui a fait pencher la balance dans la nuit du dimanche à lundi). S'ils prennent tout c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup, plus cher. A eu de choisir. La seul chose qu'on sait c'est qu'il n'y a pas de restriction au niveau du GIE Rafale (autre promesse qui a fait pencher la balance). En vérité ça va se faire progressivement, et entre gens intelligents ils s'arrêteront quand ça deviendra un non sens économique (comme l'intégration de l'usine de peinture, des durits et des bouchons dans notre exemple) Dans la pratique aussi c'est comme ça qu'on fait des économies d'échelle qui se concretisent, pas en faisant des concours de l'Eurovision bureaucratiques. C'est pourquoi aussi cet accord est intelligent.

Ben voyons... Ya que ceux qui prennent des affaires avec la fonction publique qui attendent un ou deux mois avant de se faire payer ('fin... 6 ou 8 mois...) Dans le monde 'normal': quand tu voit les dollar tu les prend! Et tu tortille pas du c.. pendant 107 ans. Qui sait ce qui aurait pu se passer pendant ces un ou deux mois? (Quel coup tordu de la part de la concurrence je veut dire) Là on peut toujours faire de l'anti-sarkosisme obsessionnel à cette occasion pour ceux que ça tente, il n'en reste pas moins que ça va être extrêmement difficile voir impossible de revenir en arrière. C'est pas signé, ok on est d'accord, mais ils sont dans l'entonoire et c'est toujours ça de pris (à chaque jour suffit sa peine)

Puisqu'on a des fins stratèges chez nous: une annonce prématurée permet aussi de couper court à toutes les manoeuvres en sous mains de la concurence. On aurait eu l'air fin si le 23 octobre: - des officiers corrompus de la FAB annonçaient que le Gripen était vachement mieux, - si les agents de presse du brésil avaient eu le temps d'imposer dans les média brésiliens que le Rafale était une bouse, avec un moteur dérivé de celui du Me-262, un radar a lampe, fabriqué par des français toujours en grève... ... mais que Lula et Sarko annonçaient malgré tout le choix du Rafale! Là au moins ça coupe court à tout ces coups tordus. Les combats d'arrière garde vont apparaitre mais ça sera uniquement des combat d'arrière garde de mauvais perdants corrompus qui ont mal à l'arrière train =)

Pascal Il n'en reste pas moins que cette affaire n'est pas un simple contrat commercial entre Dassault et la FAB c'est une évidence. C'est avant tout un accord entre le Brésil et la France en tant qu'état. Et que tu le veuille ou non le président de la république française est Nicolas Sarkozy. Personne dit que c'est lui qui a dessiné le Rafale tout seul avec ses petites mains, mais c'est lui qui a donné une impultion politique décisive à cette affaire. Le directeur commercial international de Dassault Aviation ne dit pas autre chose sans qu'on lui demande rien. Pour le reste les agents de presse pourris de la concurrence sont sur le pont, de même les réseaux tout aussi pourris de l'oncle sam et les pseudo officiers corrompus jusqu'à la moele "proche du dossier" de la FAB, rien de neuf sous le soleil. Ca va tanguer un peut mais ils l'ont dans l'os bien profond. Sinon l'article de Defensea dégotté par jolie rouge. Faut se le coltiner mais c'est un point de vue intéressant http://www.dedefensa.org/article-une_strategie_auto-evolutive_09_09_2009.html

Quelle mauvaise foi!... =)

Bon ben c'est bien simple: personne n'avait pensé au KC390 tout simplement parce que c'est pas eux (l'AdA) ni nous qui faisons du business =) Le C-130 c'est un best seller inimaginable. LM en a vendu des wagon depuis des siècles (bon j'exagère: des décenies...) ... et le C-130 va se faire laminer par le KC-390! De la même manière qu'un Boeing 767 se fait laminer par un Airbus A330. On peut toujours tourner autour du pot: une conception des années 60 c'est pas une conception des années 2000 quand bien même on sort des versions J, K ou Z. Eric Trappier, directeur général international de Dassault ne s'y s'est pas trompé: Citation Le KC-390 d'Embraer est un futur avion de transport militaire tactique, qui pourrait être le successeur du Hercules C-130 américain. Il faut bien comprendre que ce qui lie la France et le Brésil est un partenariat stratégique. Il faut qu'il y ait un équilibre des intérêts, que les choses fonctionnent dans les deux sens. Dassault a proposé ses services au Brésil. L'industrie française a tout intérêt à s'embarquer dans ce programme sur le long terme. Quand le 390 sortira des cartons, il y aurra des MILLIER de C-130 à remplacer. Si chemin faisant ça permet aussi de fourguer du Rafale.... vous voulez quoi de plus ? Ah si, un petit détail pratique. L'AdA n'a pas d'avion... Ben ils ont qu'à se démerder: piquer des Transall aux schleu qui ne s'en servent pas ou louer des C-130 aux turques, qu'ils se démerdent! (c'est pas moi qui le dit: je me met à la place du complexe militaro-industriel FR :lol:)

'ptêtre qu'ils se disent surtout que pour tenir debout il leur faut leurs deux pieds, le civil et le militaire. Ce d'autant plus que le civil se casse la gueule en ce moment. (mais bon, moi à mon avis ça c'est le modèle économique de Dassault tout simplement et ils n'avaient pas besoin de la mésaventure du bizjet pour s'en rendre compte, je ne sais pas ou t'as été chercher ces rumeurs...) Sauf quand on vend l'équivalent d'un an de chiffre d'affaire de bizjet d'un coup... 'fin bref.... A part ça excellente l'interview d'Eric Trappier, directeur général international de Dassault Je ne sais pas si vous réalisez mais le KC-390 est un C-130 killer...

C'était de l'ironie c'est évident.

Houlà, moi je ne m'en fait pas =) C'est à Pascal et à T-Mor qu'il faut remonter le moral (p'tin on dirait des gonzesses jamais contentes ces deux là aujourd'hui, je sais pas ce qu'ils ont... :lol:) J'en profitte pour piquer (sans droit d'auteur) le post intéressant de qq'un de C6 (il est manifestement dans l'industrie) Merci Claude PS: merci aussi pour l'article intéressant philippe

Heu... faut pas confondre ces pays avec le Brésil. C'est une autre catégorie quand même. Non, AMA on s'oriente plus vers une industrie aéronautique militaire en commun sachant qu'il vaut mieux avoir 50% de 1000 plutôt que 100% de 300 (et bientôt 100% de zero!)

Putain on a vendu: 36 Rafale, 84 autre Rafale en option, 50 Hélico, 4 Scorprène, 1 SNA, ... on est dans la MEERRRRDE! Vite mon Prozac! Avec tout ton respect Pascal c'est du n'importe quoi. - les nettoyeurs sont effectivement dans les starting block chez Dassault, non pas à cause du Rafale mais.......... à cause de l'éclatement de la bulle du bizjet!! Moins X dixaines commandes cette années et les queues blanches qui s'accumulent sur les parking. S'ils n'ont pas commencés les licenciement sec c'est justement parce que 1- des types très qualifiés on réfléchis à deux fois avant de s'en séparer et 2- dans l'attente des commandes de Rafale. Sinon ça aurrait été déjà fait (et le prétexte de la mévente des bizjet était tout trouvé) - les anneries qu'ont pu raconter Charly et Sergio en 2007, si tant est qu'ils l'aient fait (sources please?) étaient des anneries de 2007 dans le contexte de 2007. Maintenant on est en 2009 et si tu savait le nombre de gens qui on raconter des conneries en 2007 et qui maintenant le regrettent... tu peut pas savoir! Donc c'est BS, on va fabriquer des avions en commun, et c'est très bien ainsi. "En commun" si tu comprend bien, ça veut pas dire 0% et pas 100% non plus (surtout quand c'est 100% de zero...) http://www.defense-aerospace.com/article-view/feature/107881/brazil-to-buy-36-rafales-as-france-extends-security-partnership.html# Réjouit toi plutôt, relax, faut prendre le rythme brésilien mon gars =) Edit: Ah bah en voila un de positif... =D