c seven

Oui. Même que parmis les bons clients de Dassault qui sont sur la liste d'attente on a: AIG, Royal Bank of Scotland, Citigroup et le gouvernement Islandais =) (Authentique!)

De nos jour rien de plus simple que de créer une société de droit étranger. On a même un code Siret en France en tant que "Société de droit étranger". Des choses qui avant étaient permises uniquement à des groupe internationaux deviennent accessibles via internet à n'importe qui. C'est improuvable que c'est une société de complaisance plus ou moins. Pour peut que la propriété intellectuelle soit localisée dans l'entitée étrangère, rien de plus simple de localiser la marge là bas et de dire que l'unité en France c'est uniquement du montage de base avec des marges de misère. C'est pas très moral (pas très cool de payer ses impots à la reine d'Angleterre ou à la reine de Hollande...) mais d'un autre côté il faut savoir que ceux qui ont fait ça l'ont fait bien souvent non pas pour des raisons financières mais à cause de l'impot "emmerdement" de l'adm française. Pour se mettre à l'abris des casse-couilles koi. Je connait qq'un qui a fait ça parce qu'il s'est fait entuber (légalement off course) par le fisc et son but était de récupérer ce qu'il s'était fait voler. ... ça a été au delà de toute ses espérences et il doit bien en être à 20x sa mise... Ceci étant, et il faut être juste sur un point: l'adm s'améliore grandement. Que ce soit lié à cette mise en concurrence j'en ai aucune idée. Sinon j'avais dit en Octobre: 2800 points dans six mois. C'est à dire en Avril. Pas si mal non? =D Tactac: tu voulait pas aussi que je donne la courbe exacte avec toutes les instabilités dues à la volatilité du marché? Préparez vous à casser votre tirelires dans 15 jours ;) Ah oui: et hésitez pas à vous endetter à 3,5% parce qu'au rythme où ils font tourner la planche à billet: l'inflation on va y avoir droit! Clair. On va se gaver =) c-seven informe son aimable clientèle sur le fait que les conseilleurs ne sont pas des payeurs et qu'il ne faudra pas venir pleurer si vous vous rétamez lamentablement

Tout à fait. Et que Dassault arrive à "s'engraisser" comme dit notre ami, ce n'est certainement pas grace aux commandes de l'état ni grace à la fiabilité de sa signature, ni grace à son soutiens. Ce miracle a un nom: Falcon. Ceci dit tout miracle à ses limites et maintenant il va falloir arrêter de faire les c... et pas s'amuser à être le redresseur de tort de la planête (pour ça il y a un organisme ad hoc: ça s'appel l'ONU. Et l'ONU a levé l'ambargo sur la Libye!) http://www.lesechos.fr/info/aero/4844530-la-crise-de-l-aviation-d-affaires-assombrit-l-horizon-de-dassault.htm Au passage, encore une nouvelle preuve s'il en était besoin que la diversité ça crée plein de petits problèmes à gérer mais ça évite les GROS problèmes. Sans le Rafale Dassault serait dans une grosse m...de aujourd'hui (et ce jq 2011-2012 voir plus) La bulle du Bizjet éclate et sans le Rafale Dassault était mort en 2010, pas moins.

Dassault craint plus d'annulations que de commandes de Falcon en 2009 [ 19/03/09 - 10H23 - AFP ] Le patron du constructeur français Dassault Aviation, Charles Edelstenne, craint qu'il y ait plus d'annulations que de commandes de jets d'affaires Falcon en 2009, a-t-il déclaré jeudi lors d'une conférence de presse. "Je serais fou de joie" si le groupe "terminait 2009 en année nulle", c'est-à-dire avec autant de commandes que d'annulations de Falcon, a-t-il expliqué, tout en ajoutant avoir le sentiment que ce "sera pire que ça". "Nous n'avons aucune visibilité en matière de commandes", a reconnu M. Edelstenne. Il a tablé toutefois sur un chiffre d'affaires stable en 2009. En 2008, ce dernier s'élevait à 3,75 milliards d'euros. http://www.lesechos.fr/info/aero/afp_00130938-dassault-craint-plus-d-annulations-que-de-commandes-de-falcon-en-2009.htm J'ai le sentiment que Charles Edelstenne va s'intéresser beaucoup plus aux ventes du Rafale en 2009/2010...

Confiez la conception d'un cheval de course à un comité, et vous obtenez un chameau couteux et obèse. Pour connaitre le pouvoir des "économies d'échelle" => General Motors! O0 Par contre mettre les composants de l'antenne ASEA en commun - dans le cadre d'UMS - ou des choses de ce genre est une excellente idée. ... c'est pourquoi les Européens ont acheté du Mica plutôt que l'AMRAAM; ou même ont mit l'autodirecteur du Mica dans l'IRIS-T plutot qu'un autodirecteur Hughe. On peut compter sur eux pas de pb. Un vrais plaisir de bosser avec eux... O0

Ca expliquerait pourquoi SNECMA dit que le 90 KN est indispensable pour l'export aux UAE (ce qui permettrait de se faire financer le 75 KN par la même occasion) alors que la DGA dit qu'ils s'en foutent complet du 90 KN, que SNECMA n'a qu'à financer le 75 KN s'ils veulent baisser leur cout d'entretiens ... ce qui permettrait de se faire financer le 90 KN par la même occase... Ceci dit, en jouant à des petits jeux comme ça entre français on a vu ce que ça avait donné au Maroc... Avec un client comme les UAE on commence par dire 'Oui' et après on discute.

Je l'ai plus ou moins compris comme ça aussi. Il y a toutefois un mystère. L'AdA a signé un contrat d'entretiens avec Dassault pour l'entretiens des Rafale mais celà ne comprend que la cellule (ce qui est logique) Quid d'un contrat d'entretiens pour le M-88 avec SNECMA? Dès lors que SNECMA vante le bas cout de maintenance de l'ECO détarré à 75KN, est-ce que l'idée ne serait pas de leur faire prendre une bonne partie du cout à leur charge, à eux ensuite de l'amortir sur qq années de MCO? Est-ce que SNECMA n'essayerait pas d'avoir le beur et l'argent du beur par hazard? Quoi qu'il en soit il est curieux de voir que la DGA essaye de travailler sur les cout de possession global en procédant avec des contrat d'entretiens, mais que le moteur soit exclu pour l'instant.

Dit ça aux chong http://www.lefigaro.fr/economie/2009/02/25/04001-20090225ARTFIG00378-pekin-fait-son-marche-en-europe-et-ignore-paris-.php Pékin fait son marché en Europe et ignore Paris http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7356107.stm Anti-French rallies across China http://www.msnbc.msn.com/id/24218173/ China protests French retailer Carrefour http://www.nytimes.com/2008/05/02/world/asia/02china.html Anti-French Boycott Falters in China http://www.lejdd.fr/cmc/international/200840/chine-la-filiere-de-la-melamine_153110.html Scandale du lait à la mélamine et des bébés morts et malades

Et un 90 KN détarré à 75KN, est-ce que ça ne permettrait pas de gagner sur la maintenance? En espaçant les visites? J'ai même encore mieux: on refile à SNECMA le contrat d'entretiens des M88 et SNECMA développe le M88-ECO (détarré à 75 KN) sur fond propre histoire de se récupérer en gagnant sur l'intensité de maintenance. .... et pour avoir un parc homogène, ils remettent à jour les M88-2 =D Bon aller, comme après le Maroc, il va encore falloir que Sarko débarque dans ses administrations pour remettre tout le monde dans le pli à coup de trique (le directeur de la DGA et celui de SAFRAN sont morts en cas d'échec aux UAE) :lol:

Si. Parce que ça ouvre la porte à des alternatives compétitives fabriquées localement. Tout ça c'est très bien et beau mais c'est limité. Ca peut aussi être des chaussettes ou des tondeuses à gazon, l'innovation n'est pas forcément limitée à l'offre ou au concept, ça peut aussi être dans les processus de fabrication. C'est là qu'il y a les vrais gros potentiels de croissance car les marchés à reconquérir sont énormes (si on arrêtait déjà de se laisser b... la gueule par les chong...) C'est un péroquet qui ne sait que théoriser encore plus les idées dominante du moment. Il est juste bon si on a besoin de savoir quel sont les dogmes en cours alors que lui il croit faire de la prospective =)

Oui mais d'un autre côté les marchés anticipent. Ceci étant ceux qui disaient en novembre que c'était réglé et que ça allait repartir avaient tort, mais il y aura bien un jour où ceux qui disent que la crise va encore perdurer auront tort eux aussi... Ca repartira quand les gens anticiperont des tendance inflationnistes. On y coupera pas de toute manière, le seul moyen d'éponger ces montagnes de dettes c'est l'inflation, faut pas se faire d'illusion. Les américains n'ont pas l'intention de se serrer la ceinture pendant 20 ans pour éponger toutes leur conneries! Pas le style de la maison. Avec des taux à 0%, la prochaine étape c'est la planche à billet... On en parle déjà, il y a des articles dans ce sens, tout les paramètres sont réunis pour une reprise de l'inflation. A partir de là, le seul moyen pour les rentiers de ne pas voir leur patrimoine s'éroder c'est d'investir dans la production (dont les prix suivent l'inflation) et même de s'endetter. A mon avis le seul potentiel de croissance réel aujourd'hui c'est, la ré-industrialisation (après le désindustrialisation). Il y a une révolution industrielle à refaire tellement on s'est désindustrialisé. On y viendra. Les mentalités changent déjà et je suis même étonné qu'on ne commence pas à en ressentir les 1er frémissement car ça bouge dans certains secteurs. Sincèrement, c'est pas facile mais on ressend quand même une certaine combativité (ça dépend des secteurs peut être...) Il y avait même l'autre jour un reportage sur une boite qui relocalise la production de chaussettes :P (Ce sera un industrie très différente de la précédente dans ses méthodes ceci dit) Et encore une fois, c'est les anticipations des acteurs qui compte, pas tellement les faits palpables dans un 1er temps. Si de plus on faisait un peut de protectionnisme contre la Chine ça ne ferrait pas de mal, mais bon: les prix chinois montent en flèche en ce moment de toute manière (et puis ils nous cassent les c..lle). Et puis si ces têtes de bois de la BCE laissaient un peut filer aussi .... avant de les voir laisser filer un peut l'inflation eux... c'est pas gagné. Que mon point de vue qui vaut ce qu'il vaut, je ne prétend pas détenir la vérité non plus.

Non, j'ai dit en Octobre 2800 points dans 6 mois ;) C'est à dire en avril. Et ça fait la 3è fois que je précise ce point. Ceci dit en Octobre on était à 3300 point. Après les chutes à 2900 et les quelques rally haussier euphoriques qui ont suivit, on m'a déjà dit que j'étais dans les choux parce que le cycle de baisse était terminé... Alors...

Concernant les mensonges de Lundendorf, il y a quand même une histoire assez incroyable: c'est l'affaire des divisions envoyés en Bulgarie. Ils ont fait une campagne monumentale pour dire que les retraites de fin 18 étaient la faute de leurs alliés incompétents, tout le monde étaient convaincu que des divisions avaient été dégarnies à l'ouest pour voler à leur secour, ça apparait dans des documents officiels (nombre de divisions, etc), toutes les discussions et communiqués prenaient ce fait pour acquit, (même en interne!) tant et si bien que longtemps après la guerre on pensait que des divisions avaient effectivement été envoyées sans trop se poser la question. Des historiens parfaitement sérieux (anglo-saxon notament) y croient encore probablement au vu des documents de l'OHL. En fait il n'y avait rien! Incroyable. On frise la mythomanie pure et simple là, sérieux. Autant dire qu'avec de pareils menteurs tout est à prendre avec des pincettes. Pour ne rien arranger les archives militaire (Reicharchive) ont été sous la coupe des militaires entre les deux guerres et elles ont brulées en 40-45 lors d'un bombardement... Il faut donc entreprendre un travail de fourmi de micro-histoire et de sources recoupées et concordantes pour arriver encore aujourd'hui à se faire une idée de la situation réelle. Un des éléments ce sont les historiques des unités publiés après guerre (la 1ère). Seulement ces historiques sont une synthèse faite par les militaires à destination des anciens combattants et bien sûr, ils ne se sont pas vanté des éléments les plus défavorables. Mais en recoupant on voit que par exemple quand telle unité se replie en prétextant que telle autre unité a laché à sa droite, on peut plus ou moins arriver à recouper certains élément (évidemment, dans les historique de l'unité qui était à droite: pas un mot de tels évènement...) Sans même parler des réglements de compte quand l'unité à la droite de bavarois est prussiène ou vis versa... Tout mis bout à bout il semblerait quand même qu'on avait surestimé la force de l'armée allemande fin 18 et sous-estimé la notre. Ca vaut pour certains politiciens et militaires (moins pour ceux qui étaient au contact - Piershing, Mangin, Pétain - et qui voyant bien que l'armée allemande explosait de plus en plus au premier choc. Les allemands quand à eux étaient uniquement préocupés de se sortir de ce merdier de la manière la moins déshonrante possible et ils n'allaient pas avouer leur état de faiblesse non plus...

Non, c'est au contraire éviter les 50 million de morts de la 2e GM ainsi que les 50 million de morts du communisme tout en construisant l'Europe avant l'heure. Bref, c'est de l'humanisme :lol: Bon aller, si on a même plus le droit de pêter un plomb de temps en temps maintenant.... ;) Concernant le "Whippet tank", c'est en fait le FT17 le 18 Juillet. Soit c'est une erreur de Lundendorf, soit c'est tout simplement que Lundendorf voulait dire "tank petit, agile et rapide" (Whippet est une sorte de petit lévrier). Le FT17 était de plus secret à l'époque pour les Allemands et ça a été une sacrée surprise pour eux quand les 25 divisions de Mangin dont ils ne connaissaient même pas l'existence leur sont tombé dessus le 18/07: 500 tanks, 800 avions! Soit enfin c'est encore un mensonge de cet énorme conard de Lundendorf car on sait que celui-ci a toujours minimisé ses défaites contre la France (et les US) mais les admettait contre les anglais (le fameux "jour de deuil de l'armée allemande" après le 6 aout est en fait apocrypte et a été dit après la guerre, mais il savait très bien sans l'admettre que le retournement de la guerre a été les batailles défensives de Champagne d'abord, puis le 18 juillet, menés essentiellement par les français. Tout simplement parce que c'est ce qui a détruit ses stosstrupen comme le dit si bien et à juste titre Tancrède) Pour ajouter au dossier: - un fait peut connu: il restait aux Allemand pour 15 jours d'essence le 11 novembre, même en arrêtant la guerre sous-marine. L'armée est moins consommatrice d'essence à cette époque mais quand même... - pour l'artillerie le nombre c'est une chose, la qualité c'en est une autre. Un canon ça s'use, surtout à la cadence où ils étaient utilisé à l'époque. Les canons allemands étaient encore nombreux mais usés jusqu'à la corde et ne tiraient plus droit. Les soldats allemands en ont témoigné. - se méfier des chiffres avec les Allemands. L'OHL était constitué de gros menteur à l'époque, non seulement envers leur population mais aussi envers leur pouvoir politique et même... envers eux même! Ainsi les 125 divisions étaient constituée en moyenne de 2 à 300 bons hommes par bataillon ce qui est catastrophique compte tenu de la dotation normale qui est de 600 à 800 hommes. Sans même parler de la qualité qui était en moyenne absolument misérable avec des hommes ayant un très mauvais moral envoyé au combat sans aucune instruction ni même de temps pour aglomérer les équipes entre enciens et nouveaux lors d'entrainements en commun dans une ambiance moins 'chaude'.

Concernant la continuation de la guerre voici se qu'on aurait du faire: - une société à la "Starship troopers" 100% orientée vers la guerre. On y était déjà ou presque, il suffisait de fusiller 20000 communistes, soit pas plus que durant la Commune, et de continuer. Toute une génération n'avait connu que la guerre de toute manière, autant continuer alors qu'on commençait tout juste à être "chaud". Donc: service militaire de 20 ans, comme les légionnaires romains - perfectionner le système des marraines de guerre pour que les légionnaires de la république fasse des gosses pendant leur permissions :lol: - envahir l'Allemagne romane en étant cléments de manière à remonter ces populations contre la Prusse comme à la grande époque napoléonienne, - Mettre la Rhur au service de l'industrie de guerre française - enfin: en PLUS de l'industrie de guerre française - car celle-ci est déjà phénoménale: c'est un rouleau compresseur qui écrase tout sur son passage, - Ecraser la Prusse, l'anéantir, mettre en pendu sur chaque arbre entre Berlin et Dresde, détruire Berlin et disperser ses cendres dans la Baltique, - Attaquer la Russie, détruir le communisme dans l'oeuf, laminer les milices de soviet jusqu'à Vladivostok => la France le plus grand Empire depuis l'Empire romain :lol: Vous rigolez? De Gaule était pas si loin de penser de la sorte dans ses jeunes années et il n'était pas le seul parmis certains millieu militaire. Dernier point concernant l'armée française en novembre 1918. Il y avait alors 100 FCM2C sur les chaine d'assemblage et ce monstre était fiable puisqu'il a finalement été mis en ligne en 1920 et est resté en service (bien qu'obsolète) jusqu'en 1940.

Et juillet? (en l'occurence le 18 juillet et Marne II) Lundendorf: "On July 18th the enemy attacked after a short, sharp artillery preparation and under shelter of a screen of smoke. He employed masses of infantry and a greater force of tanks than had ever before been concentrated in one drive." Hindenburg au Keizer: "Your Majesty knows that they attacked us with several hundred whippet tanks. These are apparently a newly perfected type of small, speedy tank which rush behind our lines and convert themselves into machine gun nests. The result was that almost immediately our front lines were broken at several points." http://www.firstworldwar.com/battles/marne2.htm En tout cas à cette bataille: le char a été on ne peut plus significatif. Le début de la fin pour l'Allemagne... A partir de là ils ont fait à l'envers en 15 jours le chemin qu'ils avaient mis 4 mois à faire au prix de lourdes pertes, leurs stosstruppen patiemment constituées depuis 17 étaient anéanties... juste pour que ceux qui restaient se fasse massacrer par les franco-anglais lors de l'offensive du 6 Aout. Psychologiquement juillet correspond aussi au retournement de la population allemande qui a compter de ce jour ne croit plus à la victoire ni aux mensonges de l'OHL.

Faut raison garder Berkut. Si tu pense que pour le prix de 6 Falcon 7X à 30 million d'€ le bout; et d'un A330 d'occase, tu peut doubler les cadence de Rafale, il te faut retourner dans une école où on apprend la comptabilité capitaliste de base :lol: Ceci dit je suis d'accord que c'est pas bien d'avoir mis ça sur le budget de l'Armée de l'Air. On aurait du mettre ça sur la caisse des intermitants du spectacle ;)

http://www.lesechos.fr/info/aero/4830444-le-koweit-interesse-par-l-achat-d-une-vingtaine-de-rafale.htm Le Koweït intéressé par l'achat d'une vingtaine de Rafale [ 12/02/09 ] Les autorités du Koweït ont annoncé à l'occasion de la visite du président Nicolas Sarkozy l'ouverture de discussions en vue de l'achat d'une vingtaine de Rafale, l'avion de combat de dernière génération de Dassault Aviation. « Entre 14 et 28 », a précisé le président de la République, qui a fixé l'échéance de ces discussions « à la fin de l'année ». La marque d'intérêt pour l'avion français traduit la volonté du Koweït de moderniser sa chasse alors que ses Mirage F1 sont cloués au sol, et que l'évolution de sa flotte de F18 se ferait à un coût jugé trop élevé. Une phase de négociation va donc s'ouvrir officiellement. Potentiel dans le Golfe Le Rafale a également été évoqué à Oman, où s'est rendu Nicolas Sarkozy, dans le cadre d'un projet de remplacement de vieux Jaguar par des avions neufs ou d'occasion. Une opportunité peut-être pour la reprise d'une partie des 60 Mirage 2000 modernisés que les Emirats arabes unis (EAU) souhaitent remplacer par autant de Rafale. Les négociations entre la France et les EAU progressent et pourraient déboucher cette année. Mais probablement pas à l'occasion de l'inauguration de la future base militaire française d'Abu Dhabi début mai, car les autorités locales ne veulent pas mélanger les deux événements. Dassault peut également miser sur la Suisse et le Brésil (appel d'offres en cours). En Grèce, le dossier est moins avancé. Reste aussi le cas de la Libye, mais là, tout dépend de la volonté finale du colonel Kadhafi... **** J'ai une idée: pour chaque contrat Rafale décroché à l'export, Serge offre à Nico a un Falcon 7X gratuit =D (Ca marche à ça les commerciaux: la motivation ;))

Permet moi de penser qu'un fils de maçon, disposant d'une simple maitrise (pas enarque donc), élu député et qui a de plus fait fortune dans l'élevage de chevaux de course, n'a pas de leçon de vente à recevoir de la part de fonctionnaires, fut-ils enarques.

@loki, Au point où nous en sommes, le mieux qu'on puisse faire c'est que tu lise le bouquin ce Jardin et moi celui de Duroselle, puis qu'on en rediscute. Personellement je vais le faire pour Duroselle, en espérant que tu fasse de même pour Jardin. Voici le lien quoi qu'il en soit: http://www.amazon.fr/Aux-racines-mal-1918-d%C3%A9faite/dp/2847341587/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1234114436&sr=1-1 Juste un point: La description qu'il fait de l'armée allemande concerne novembre 1918. Il est évident qu'en septembre elle n'est pas dans cette état et a encore du mordant. Dans un précédent post j'avais copié quelques citations du livre et c'est peut être ce qui a peu te donner cette impression à cause des racourcis.

On est gosso-modo d'accord loki, au détail prêt mais là je ne suis pas d'accord: Pour les anglais c'était vrais. Ils avaient été très solicité depuis aout (et même depuis avril si on compte les offensives de printemps vers Amiens) et ils en avaient leur claque. Beaucoup de désertion et de mutineries fin 1918 et ce qu'on sait peut: beaucoup plus de fusillés chez eux que chez le français tout mis bout à bout. Haig le savait bien et c'est une des raisons de son empressement à finir la guerre avant de faire le combat de trop, de peur que d'autres prennent le relais et ramassent la mise au final. Les américains commençait à être au point et il atteignait le point où l'expérience en font des soldat affutés mais pas encore le point ou la même expérience fait que le soldat sait parfaitement bien ce qui est du suicide ou non... Quand aux français il ne faut pas confondre le soldat du premier semestre 1917 et le soldat de 1918. Bien sûr il est las de la guerre mais les études qui ont été faites montre que le moral était bon en 1918 (notament les études sur les courriers des soldats). De plus ils l'ont prouvé lors de Marne II et aussi (et peut-être surtout) lors des batailles défensives de Champagne précédemment et lorsque les divisions de Fayolle ont secouru les anglais en mauvaise posture vers Amiens encore avant (plus la participation française aux offensives d'Aout loin d'être négligeables - 1/3 -; et bien sûr toutes les offensives limitées de septembre/octobre auxquels nous avons participé) Il faut bien voir qu'en Septembre 1917 Pétain avait défini le grand plan stratégique en ces termes: "plus d'offensives: on attend les tanks et les américains". Fin 1918 on y était. On était donc dans un cadre psychologique cohérent. La production industrielle de guerre tournait à plein régime et sortait du matériel à un rythme proprement allucinant (même selon les standards de la 2è GM). Et ce n'était que le début: production de tank Renault FT17 en 1918: 4000. Production prévue pour 1919: 12500! Production d'obus: 125000 par jour!! Plus les avions qui pour le coup dominaient complètement le ciel et continuaient à sortir des usines à un rythme exponentiel, les bombardier également qui commençaient à déverser des bombes sur l'Allemagne, l'artillerie lourde longue portée, le Chauchat qui commençait à être fiable (les dernières versions ont été utilisés par les grecque et les polonais jusqu'au années 30), plus les nouveau joujoux qui commençaient juste à surtir des usines (FCM2C - 100 sur les lignes d'assemblage) etc, etc. Plus les américains bien sûr: 4 million bientôt prêts au combat! Plus toute une génération de jeune capitaines expérimentés (De Lattre, Juin, ...) qui maniaient de mieux en mieux leur outil: circuit courts de commandement, synchronisation des attaques, synchronisation tank/aviation, tactique d'attaque de char avec usage intensifs de fumigènes, etc. Tout celà le soldat français le voyait bien. Et les capitaine: De Lattre et Juin notament ont témoignés du bon moral de l'armée française en 1918 et De Gaule qui a cottoyé tout ces gens a carrément considéré que le destin de la France à été brisé alors qu'il prenait son envol, par les anglo-saxons notament! Même Foch dit dans un courrier privé que de ne pas faire cette offensive était militairement une annerie mais que c'était nécessaire pour des raisons politiques. Pétain d'un naturel prudent était le plus chaud partisant de cette offensive car il connaissait son outil et tu as tord: ce n'est pas après la guerre que cette offensive a été considéré comme décisive mais bien pendant comme en atteste une réunion à Senlis. Pour moi c'est la plus grosse erreur du 20è siècle de ne pas l'avoir faite et cette erreur est indirectement responsable des 50 million de morts de la 2è guerre mondiale, voir même des 50 millions de morts du communisme. Eh, oh, faut débarquer. A pieds ou en train ils n'en avait pas et ils avaient déjà raclé tous les fonds de tiroir et au delà. Déjà aller sur le Rhin ce n'est pas rien ni anodin. Surtout si on prend en compte l'état psychologique des allemands à ce moment là car la mythomanie et les mensonges de l'OHL aurait pour le coup complètement volé en éclat ce qui dans le contexte révolutionnaire de l'Allemagne aurait été plus qu'un point significatif. Lundendorf le savait bien qui préférait faire massacrer ses soldat sur des zones peut fortifiées histoire de gagner encore une semaine ou deux plutôt que d'être mis en face de ses échecs et de ses mensonges. Ensuite je suis encore une fois surpris de ton ignorance concernant la menace de l'Italie sur la Bavière. Les bavarois semblaient d'un avis différent du tiens en tout cas car encore une fois ils menaçaient de se désolidariser de l'empire et de rapatrier leur troupe pour défendre leur frontière! Quand à Desperay, il était bien allé jusqu'en Roumanie. Il y a des voie de chemin de fer dans ces coins tu sait? Plus le Danube. En terme simple t'as des nazi comme Fuller, ceux qui ont été au coeur de l'évènement - les français - et des anglosaxons qui d'un côté avaient peur d'une supprématie française et/ou mettait tous les beligérants dans le même sac tout en essayant de contenter leur population majoritairement d'origine allemande (les US) Ensuite tu as un historiens (JB Duroselle) qui sort une thèse iconoclaste par rapport au milieux français, pour se faire remarquer sans doute, ou paraitre non-chauvin peut-être, mais il est très minoritaire, y compris parmis les contemporains comme Jardin dont le travail pointilleux, précis, et pas chauvin non plus, est quand même difficile à évacuer. Pendant encore combien de temps en novembre 1918 et en pleine révolution? On était à minuit mois une du gros effondrement c'est quazi certain. Sauf à dire que que l'invasion de l'Allemagne jusqu'au Rhin aurait au contraire entrainé un sursaut national mais ça tu peut faire une croix dessus AMA. Relire le 1er lien à ce sujet. De plus, bien que les pertes sont lourdes en 1918, c'est vrais, la tactique américaine était encore passablement archaïque ce qui explique beaucoup de perte de leur côté.

Perso je préfère des "taches" qui vendent des avions que des types (ou femmes...) très crédibles et de belle prestance mais qui ne foutent rien. Et étonament je doit pas être le seul à le penser car bizarement c'est ton commentaire agressif qui fait presque "tache" maintenant. On avait perdu l'habitude. Un beau retournement de situation inatendu pour ce Mindef mal aimé qui fait son trou finalement (et même du très bon travail AMA)

L'offensive étaient préparée depuis septembre 1918. Les français étaient en train de faire monter en ligne méthodiquement tout ce qu'ils avaient comme tanks, artillerie, avions, bref: une bonne partie de ce qu'ils avaient comme ferraille et c'était tout à fait impressionnant, même selon les standard de la 2è GM. Ils avaient été relativement discret depuis septembre (bien noter le "relativement") mais là ça correspond à une grosse offensive. Les alliés ont toujours plus ou moins alterné leurs effort: Verdun / Somme, Cambrais et Ypres / Chemin des Dame, Marne II / offensives d'Aout. Fin 1918 les anglais en avaient leur claque (beaucoup de mutinerie et beaucoup de fusillés côté anglais fin 18). Et les français ainsi que les US s'apprêtait à mener l'offensive la plus forte depuis Septembre en fait, ce, le 14 novembre en Loraine. La supériorité était écrasante. La domination des air complète, la coordination entre les différentes armée très bonne (avec l'utilisation de la radio entre les avions et les tank... oui, en 1918!) Et le moral, malgré les craintes de certains politicien, bon d'après les sondages de la censure sur le courrier des soldats. Les soldat français avaient semble-t-il envie de porter la guerre en Allemagne. Coté allemand, en plus de l'infériorité numérique et matériel, la qualité de la troupe en face (l'Abwer) était très mauvaise et en plus ils étaient en pleine révolution... D'après le commandement français cette offensive aurait entrainé un Sedan à l'envers pour les Allemands et rien ne permet de mettre cette hypothèse en doute. De plus le replis sur le Rhin comme le dit loki, ce n'est pas anodin. Cette démonstration de la faillite du commandement Allemand, + les promesses de victoire faites par le commandement jusqu'à mi-juillet, + les mensonge de celui-ci à ses propres politiciens et à sa population, + la révolution et l'effondrement moral de l'immense majorité de la troupe, aurait presque à coup sur entrainé l'effondrement total de l'Allemagne pour le coup (du moins l'aurait fait apparaitre car il était largement entamé) C'est sur que le Rhin aurait représenté une bonne ligne de défense mais même si l'Allemagne ne s'était pas effondré avant, il y avait en plus du front du Rhin le front du Danube avec d'Esperey, plus le front Bavarois avec les Franco/Italien, plus le blocus avec 15 jours de réserve d'essence disponible (même en arrêtant la guerre sous-marine), plus les usines qui ne sortaient plus rien. Les carottes étaient cuites. Bon bien sûr, la mythologie a mis en avant des unités qui se battaient avec une bravoure incroyable dans des condition dantesques. Mais on est plus dans le domaine du mythe que dans celui de la réalité militaire opérationnelle. C'est loin d'être le seul. Pierre Jardin qui rédige un des articles: Chargé de recherche au CNRS (IRICE), il est l’auteur de nombreux articles et contributions à des ouvrages portant sur l’histoire allemande et les relations franco-allemandes. Il a soutenu en 2002 une thèse de doctorat d’État (Die Dolchstosslegende. La légende du coup de poignard) et obtenu, en 2003, le prix d’histoire militaire du CEHD. Sa dernière publication (Aux racines du mal, 1918. Le déni de défaite, Tallandier, 2005) a obtenu le prix du maréchal Foch de l’Académie française. et Georges-Henri Soutou qui intègre complètement l'état d'effondrement de l'Allemagne en 1918 dans ses réflèxions et qui a rédigé le 2è article Professeur d’histoire contemporaine à l'université de Paris-Sorbonne, il travaille sur les relations internationales au XXe siècle, en particulier pendant la Première Guerre mondiale et au cours de la guerre froide. Il a notamment publié : L’Or et le Sang. Les buts de guerre économiques de la Première Guerre mondiale (Fayard, 1989) ; L’Alliance incertaine (Fayard, 1996) ; La Guerre de 50 ans. L’affrontement Est-Ouest, 1943-1991 (Fayard, 2001) ; L’Europe de 1815 à nos jours (PUF, 2007). Donc c'est du contemporain aussi et on ne peut pas les taxer de Pétain-mania ou je ne sais quoi d'autre.

Un article intéressant trouvé dans la Revue Historique des Armées: http://rha.revues.org/index293.html Voir aussi un autre lien sur le sujet, toujours dans la Revue Historique des Armées: http://rha.revues.org/index288.html

Négatif. Pas le cadet des soucis des bavarois en tout cas qui commençaient à paniquer et menaçaient carrément de retirer toute leur troupe de l'armée régulière pour défendre leur frontière. Quand à l'EM allemand, il faisait la politique de l'autruche, comme d'hab' Quand au troupes de l'Est: -1/ Si elles étaient si disponibles que ça, l'EM Allemand les auraient envoyées sur le front de l'ouest depuis longtemps alors que le crise d'effectif étaient criante avec des trou de partout dans les lignes; et de divisions squeletique qui n'existaient que sur le papier, -2/ elles étaient d'une qualité catastrophique avec des types chantant l'intenationale et agitant le drapeau rouge (voir des drapeaux français) tout en traitant ceux qui montaient au front de 'briseur de grève' (authentique). Tant et si bien que des unité préféraient encore rien avoir que d'avoir cette racaille comme "renfort". Source: "Aux racines du mal" de Pierre Jardin qui est cité dans le lien intéressant que j'ai mis ici.