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L'Autriche avait déjà capitulé donc le problème ne se posait pas. Pareil que pour la menace sur le Danube donc. Quand à ce que l'Allemagne envoie des troupes: LOL. Avant de capituler l'Autriche et la Bulgarie avaient envoyé des appels au secoure pressants et repêtés, c'est pas pour autant que l'Allemagne a pu envoyer quoi que ce soit (a part deux-trois bricoles pour la forme - malgré les mensonges purs et simples de Lundendorf qui inventait des divisions fantômes envoyées là-bas pour expliquer ses défaites à l'Ouest... en mettant ça sur le dos de ses alliés...) Il y avait déjà des trous béant sur leur font de l'Ouest alors... De plus: concernant la menace de l'Italie sur la Bavière, on ne parle pas d'un "what-if" mais d'un fait avéré.

Un lien interressant dans la Revue Historique des Armée http://rha.revues.org/index288.html Pour le Danube: c'est les Balkan, ok, mais il en est de même pour l'Autriche et la Bavière. Je répète: l'Italie menaçait directement la Bavière qui n'avait strictement rien à opposer à une troupe italienne aguerrie et très bien équipée! Tu devrais laisser de côté la vision anglo-saxone loki. Tu n'es pas aussi bien informé que tu en a l'air et la vision anglo-saxonne est directement issue des lobby allemands très puissants aux Etats-Unis entre les deux guerres (les Allemands ont été prendant très longtemps l'ethnie majoritaire aux USA et il s'en est fallu de quelque voix prêt pour que l'allemand devienne langue officielle aux US à la fin du 19è siècle) Demande au Grand-Père de W Bush ce qu'il en pense...

N'oublions pas que l'armée italienne de 1918 était excellente. Armée majoritairement de matériel français, elle était en pleine euphorie après l'effondrement de l'Autriche-Hongrie. Elle était tout simplement sur le point d'envahir la Bavière!! ... et il n'y avait tout simplement plus rien en face pour l'en empêcher! D'ailleurs les hurlement du Kronpritz sont une des raisons parmis d'autres de la capitulation aussi hative - et à n'importe quelle condition - des Allemands en novembre 18. Les Italiens aussi ont à se pleindre que la guerre de 14/18 se soit arrêté trop tôt. Si la Bavière aurait été envahi, nul doute qu'on parlerait des italiens différemment aujourd'hui. (Sans compter aussi le front de l'Ouest où les unités italiennes se sont très bien comporté également tout au long de l'année 1918)

... et ça n'a strictement aucune importance. Il vaut mieux 150 chasseurs 100% ops', bien armé, bien opérationels, bien pourvus en munition et en pièce détachées; et surtout projettable n'importe où dans le monde pour botter le c.l à un Assad quelconque (ou je ne sais quel autre Mussolini de bas étage du tiers monde)... ... que du nombre en état de pénurie permanente, dont la moitié est en au garage en attente de pièces détachées; et autres grosse mythomanies chiraco-MAMiènne. Ceci dit vous verrez que les 270 on les aura. La chaine du Rafale est pas prête de s'arrêter de si tôt et on touchera un batch de 60 tous les cinq ans.

LOL =) Au cas où il n'y avait pas assez de smiley, je précise bien que j'étais ironique également Concernant les cadence du Rafale, on s'oriente vers un batch de 60 tous les 5 ans pour l'AdA et la MN. 99, 2004, 2009, 2014? Faites les comptes. Si Dassault veut en fabriquer plus, et bien ils ont ka en vendre plus à l'export et puis c'est tout =)

Tu sais que mine de rien tu donne une info là? En crédibilisant les propos de Bill Sweetman, tu est en train d'expliquer que ce qu'il dit est vrais =) (A moins que ça soit de la désinformation, LOL) Non, effectivement c'est très difficile. J'ai jamais eu affaire avec le secret défense mais j'ai eu accès à des secrets industriels et j'ai été briefé sur les précautions à prendre, lors des salons professionnels notament. Et c'est très difficile car le fait de dire qu'une chose est faisable ou non est déjà en soit une information capitale dans certains cas. Avec cette information, les autres sont prêt à mettre des équipes et des moyens pour trouver; et ils trouveront car il ne sont pas plus con que nous. Dans l'autre cas, ils ne le feront pas et prioritariseront ailleurs. Perso j'ai toujours dit que je croyait à "l'annulation active" pour des raisons logiques basé sur "les sciences de l'ingénieur", et un peu de recul historique, mais pas de soucis: de toute façon l'anulation active c'est la grosse tarte à la crème de l'internet =D

N'oublions pas aussi que si le GIE est prêt à donner 98% des fonctionnalité du Rafale à la Suisse, ce n'est certainement pas le cas pour les EAU (sans offense aucune pour nos amis émirati) Ces moyens d'autoprotection Spectra font partie des 'black programme' à la française, ce sont parmis les choses le plus confidentielles qui soient et il faut pas déconner quand même. Les américains sont pas plus coulants avec le F35, même avec leur allié briton. C'est la même problématique, surtout si on considère que 50% du vrais stealth est obtenu par des moyens actifs (les DRFM), ce que les nouvelles de ces derniers mois confirment de plus en plus. Ben justement, si t'enlève la partie trop confidentielle de Spectra, les DRFM justement, il peut éventuellement rester pas grand chose. Un équivalent IMEWS s'avère alors indispensable et il n'y a rien d'étonnant à ça.

C'est très récent alors parce que en octobre, c'était pas fait, alors que le pentagone avait informé le congrès de son intention de vendre 48 F16 en mai... Par contre, face aux F16 et Gripen (plus les €fighter, Rafale et autres) qui leur étaient proposés, ils penchaient de plus en plus pour un avion d'occasion (F16) "pour des raisons budgétaire". Ca c'était en octobre. Je ne crois pas que ce soit fait au jour d'aujourd'hui...

Comme destination pour les 2000-9 Emirati, je met un jocker sur la Roumanie. Je sais, c'est risqué comme pari, mais je tente le coup avec un gros rapport =)

Tancrède, Encore faut-il supposer que Israel fait de l'over-kill et prend un lance-flamme pour écraser une mouche. C'est pas du tout évident. Si on voit le film ci-dessous: <object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object> On voit que le lance-roquette visé qui était dans un champ d'olivier: pas de dégats collatéraux. Le lance-roquette qui était entre deux maisons ben.... De même on voit bien que les impact initiaux sont souvent bien ciblé mais les explosions secondaires sont bien souvent plus destructrices. Ajoutons à celà: - que l'aviation israélienne envoie depuis 15 jour des tracts pour dire à la population de quitter les zones de combat (alors que le Hamas fait le contraire) - que dès lors que l'armée israélienne a des troupes au sol, ils sont bien obligé de tirer sur ceux qui leur tirent dessus - même s'il y a un bouclier humain devant - alors qu'ils avaient encore le choix lorsqu'ils s'en tenait aux bombardement à distance. Je ne voit pas ce que l'état hébreux pourrait faire de plus s'il voulait prendre encore "plus de gants". ...sauf à accepter de recevoir des roquettes sur la gueule évidemment; et de prendre ça avec philosophie et bonne humeur en positivant très fort...

Qu'ils essayent. C'est ce qu'ils essayent de faire depuis 40 ans! La différence c'est: donne des armes aux arabes pour leur donner la supériorité stratégique et militaire et c'est un horrible massacre dans la minutes... avec le quota de 10000 largement dépassé. Aujourd'hui les israéliens ont une telle supériorité militaire mais il n'y a que 660 morts (toutes regrettable lorsque ce sont des civils évidemment). En même temps, par refus d'employer des méthodes de guerre inhumaines, le problème n'est jamais résolu et il traine depuis 40 ans. J'en viens à me demander si on est pas dans un cas "enfer pavé de bonnes intentions" là.

Il y a eu 10000 fois plus de musulman massacré par d'autres musulman que par Israel. Elles sont où toutes les belles âmes quand la Jordanie massacre 10000 palestiniens? Elles sont où quand le Soudan massacre des femmes et des enfants par centaines de millier? quand la guerre civile en Algérie fait des dixaines de millier de victimes - voir centaines de milliers - dans les condition les plus atroces? quand des pays arabes dépense l'argent de leur pétrole pour acheter des armes et se taper sur la gueule comme des nazes? (guerre Iran/Irak, guerre du golf, etc, etc) La Somalie, le Niger, le nord du Nigéria, le Kurdistan, le Pakistan, etc, etc. Est-ce que ce serait pas parce que des musulman massacrant des musulmans c'est normal mais quand ce sont des Istraelien, juif en plus, qui font du maintient de l'ordre en aglomération à petite échelle c'est scandaleux? Soyons équitable alors: donnons à Israel un "quota" de 10000 morts chez les palestiniens - comme tout le monde dans la région - et le problème de Gaza se règle vite fait! 10000 morts pour montrer qu'on plaisante pas, tout le monde dehors et pu' d' palestinien à Gaza, pu' d' problèmes! Mais non, les Iraélien ne sont pas comme ça, pourtant plus d'un aurait pêté un plomb depuis toutes ces années. Alors remercions les plutôt.

Bof. Lors du Septembre noir dans les année 70, les jordaniens ont massacré une dixaine de millier de palestiniens. http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_761580305/septembre_noir.html Tu peut nous les faire les 10000 petits drapeaux là? Les Israélien c'est des petits joueurs à côté Quoi qu'il en soit le monde est en bien triste état. Et ceux qui me dégouttent le plus dans l'affaire ce sont ceux qui prennent des écoles, des hopitaux et de enfants pour bouclier humain et qui se réjouissent quand il y a un massacre car ça leur donne des argument supplémentaire pour leur plan média. Ecoeurant =( Quoi qu'il en soit, que tous les enfants innocent, petites victimes de cette folie reposent en paix. De même pour les 6 soldat israélien qui en sont réduit à cette guerre répugnante pour défendre leur pays et leur familles. Et que tous les psychopathes du Hamas aillent en enfer.

Honnêtement je pense que le Gripen est "over-rated". C'est un avion Suédo-Américain et je ne voit pas ce qu'il a de plus qu'un F16 blk-52 ou un M2000-5 MK2 a part qu'il est moins puissant... On l'aime bien, tous, parce que la Suède est un pays très sympatique de gens industrieux fiers de leur indépendance mais franchement: celà ne doit pas nous aveugler sur les qualités réelles de l'avions. Il a eu un bonus fut un temps grace au concept de liaison de donnés où la Suède était précurseur mais cet avantage s'est estompé et même au delà (fusion de donnés) En fait ce sont eux qui sont réellement sur le grill. Dassault, grace au marché intérieur, pourra toujours financer quelques développement pour peut que le pouvoir politique en ait la volonté mais ce n'est pas le cas de la Suède. De ce point de vu la perte des marché norvégiens et hollandais pour le NG sont de mauvais augure. Un client risque de se retrouver avec une platteforme qui ne sera plus développée si ce n'est avec du matériel US, d'où dépendance encore accrue. Ajoutons à celà que le "savoir faire" de BAE pour payer des pots de vin (au profit du Gripen également) a disparu avec les scandals qui sont sortis au grand jour. Et enfin: pour peut que la France/Dassault reprenne les 2000-9 des UAE (lors de "l'initiative" du 1er semestre) et les -5 MK2 du Qatar pour les remettre sur le marché à "prix cassé" sur le segment des petits chasseurs agiles (Roumanie?); et le Gripen est encore plus mal. Tout a fait. Et le Gripen va pas le faire sur les 30 ans qui viennent. Quand au NG: pour le moment c'est ZERO commandes, pas une de plus ni de moins. Autre point: Dassault est en train de voir une bulle du bizjet exploser suite à la crise financière. Ce n'est pas encore tangible mais on risque d'y aller tout droit. De ce fait ils vont peut-être arrêter de tergiverser. Pas tellement sur le prix (c'est pas le genre de la maison) mais sur des reprises et des adaptations. C'est à dire qu'ils vont avoir tendance à dire 'oui' à tout quitte à gérer le problème après (retards, sur-couts, etc). Sans aller jusqu'à une remise a plat équivalente à Mirage III-CH, on peut supposer qu'ils seront plus coulant pour des adaptations demandées pas le client. Fini de jouer, il y a une hausse indéniable du niveau de jeux.

Loin de mois l'idée de dire que tu es un autoflagelleur compulsif pollux :lol: Par contre de là à employer le mot 'militer' pour le Gripen, je dirais que si t'étais suisse c'est l'avion que tu choisirais ce qui est très compréhensible. Car de notre côté les enjeux sont pas négligeable quand même. Il nous faut sortir de la spirale "le Rafale est un fruit depuis trop longtemps sur l'étalage et dont personne ne veut" Si en plus le Brésil prend peur à cause de la crise financière, les UEA renoncent à cause de la chute du prix du pétrole et l'Inde qui est l'arlésienne permanente qui ne craindra pas d'entamer une saison 48 du feuilleton, on est mal :-[ Une évaluation positive de la part d'un pays neutre, connu (et même réputé) pour son objectivité et son intégrité a quelque importance. Si tout ça foire, on ne vendra pas du Rafale, la faiblesse de notre marché intérieur fera qu'on ne pourra plus suivre la course technologique, on perdra notre indépendance en terme de défense qui est le socle de toute politique indépendante et on sera plus qu'un pays de seconde zone en voie de tiers-mondisation :'( :'(

De toute façon, pour nous français, je pense qu'il faut pousser l'autoflagellation un peut loin pour souhaiter la victoire d'un autre avion que le Rafale. Mais ceci étant on est bien obligé de reconnaitre que le Gripen est un bon avion et qu'il a des arguments. La compétition sera rude de toute manière. Pour ce qui est de l'optronique, sauf si le Pirate de l'EF est une génération au dessus (ce qui est fort possible - certains ont laissé entendre qu'ils ont approvisionné des composants de la SOFRADIR qui chez nous correspondraient à l'OSF NG - juste une hypothèse), le Gripen il propose quoi lui?

Oui. Mais elle est pas mal quand même, dommage que sa voix couvre le son du M88 =)

As-tu une idée où se situe exactement le problème DEFA? Je ne suis pas au courant dans ce cas d'espèce mais disons qu'il y a un point qui m'a mis la puce à l'oreille dernièrement. Lorsque 2,2 Mds d'€ pour la défense ont été débloqués dernièrement dans le cadre du plan de relance, on a apris à cette occasion qu'il y avait 400M d'€ dans le lot qui étaient généreusement affectées uniquement pour régler des ardoises en retard :P C'est clair que dans ces conditions on a généralement: - les services administratif n'osent pas passer une nouvelle commande auprès de qq'un à qui ils doivent déjà un paquet d'ardoise en retard, - l'industriel dit "allez vous faire foutre: commencez à payer ce que vous me devez" Je ne suis pas dans le secret des dieux mais pour avoir travaillé avec l'état dans une ancienne vie, il faut bien dire que c'est parfois une signature dont la qualité ne vaut pas mieux que celle du Zimbabwe. Annulation de commande au dernier moment, modification du cahier des charge à chaque fois qu'il y a un changement de personne, personne n'est décisionnaire mais tout le monde s'en mèle, quand c'est de ta faute: c'est de ta faute et quand c'est la faute de l'administration et ben c'est de ta faute quand même et surtout.... délais de paiement scandaleux. Faudra qu'un jour tout ça soit mis à plat et que la guéguerre s'arrête. Car à part ça je ne voit pas de raison pour un industriel de refuser de faire du chiffre d'affaire sur les pièces détachées, y compris 'à flux tendu' (DHL ça fonctionne bien de nos jour).

D'après Air & Couscous le Rafale s'en sort moins mal à 60% de dispo Le 2000D (et c'est surprenant) est pas terrible du tout à 45% Le 2000C est effectivement négligé ce qui explique une dispo de 50% D'un autre côté les arret pour mise à jour et upgrade sont pris en compte. Donc comme le Rafale et le 2000D ont subit quelques chantier cet année, ceci explique peut-être celà. Il reste qu'il y a semble-t-il un problème d'organisation de la MCO qui prendra du temps à se résoudre. L'autre point c'est la mauvaise volonté de certains industriel (SNECMA est cité) Maintenant si l'état met 6 mois à les payer (comme d'hab'), on peut peut-être les comprendre aussi...

Dans les Echo papier d'aujourd'hui, il y a un petit article qui dit: Rafale: une "initiative" aux Emirat au 1er semestre .... D'ici là, les négociations avec les Emirat Arabe Unis - qui veulent acquérir une soixantaine d'exemplaires de l'avion français - pourrait déboucher. L'Elysée devrait en effet prendre une initiative sur ce dossier avec Abu Dhabi au 1er semestre, a-t-on apris d'une source proche de l'Elysée. A moins que la Libye, autre dossier chaud pour le Rafale, ne se décide plus vite.

Peut-être. Mais qu'elle continue comme ça et ça va le faire =)

Un assez long reportage sur le JT de TF1 avec Laurence Ferrari herself sur place aux côté de nos soldats en Afghanistan. http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,4205134,00-l-edition-speciale-du-20h-en-afghanistan-.html (il y a quand même un certain courage à se balader à Kandahar de nos jour)

Merci mille fois pour cette référence Pascal! C'est mon nouveau maitre à penser =D J'aime bien penser par moi même en amateur mais je suis inculte. C'est bien d'avoir quelques références pour passer un peut moins pour un con et cette référence est excellente si j'en crois le lien wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schumpeter Je vais acheter un de ses bouquins. A+

S'ils "débarassent massivement" de leur dollar comme tu dit, le $ plongera encore plus. C'est l'offre et la demande mon gar, si tu vend du $ à tout va: il plonge! Le seul problème pour les USA c'est que s'ils laissent le dollar plonger, ils perdront le "privilège exhorbitant" (dixit De Gaulle) que leur procure le $ comme monnaie mondiale. Après c'est juste un tableau comparatif avantages/inconvénient de chaque solution. Et puis encore une fois, ils peuvent toujours laisser le $ plonger d'un facteur 4.41, ça ne ferra jamais que rammener le dollar à sa valeur Parité de Pouvoir d'Achat (PPP) par rapport au Yuan. Ce que très peut de gens savent c'est que les pays arabes sont incroyablement dépendant au niveau alimentaire. Qui plus est ils se sont multiplié démographiquement sur une terre qui, elle, s'apauvrissait de plus en plus par manque de soin (l'Afrique du nord a été le grenier a blé de l'Empire Romain...) C'est dommage parce que nous on a besoin de nos terres pour les bio-carburants. Chacun ses petits problèmes après tout... Plus besoin de chinois: ce sera des petites unités très automatisée réparties sur tout le territoire au plus prêt des foyer de consommation. Le modèle avec des grosses concentrations industrielles a vécu. Il a connu une prolongation avec la Chine qui a permis de continuer "comme avant" (sauf que les usines était en Chine plutôt que dans les grands centres industriels européens), mais cette époque arrive à sa fin.

Tout va bien alors, le dollar peut s'effondrer et réduire à néant les énorme réserves de la Chine, des pays pétrolier et de la Russie? Cool! =D D'un autre côté, concernant la Chine, le dollar peut bien s'effondrer d'un facteur 4, ça ne ferra jamais que ramener le Yuan à sa vrais valeur en Parité de pouvoir d'Achat par rapport au $. (Voir la banque mondiale, le Yuan était massivement sous-évalué par rapport à sa valeur PPP d'un facteur 4.41) Ca les arrangeait d'avoir une monnaie sous-évaluée pour vendre moins cher, ils ont vendu moins cher... mais toutes leurs économies vont être réduite à leur vrais valeur, c'est à dire rien... et ce n'est que justice =D (ce qu'ils vont découvrir c'est qu'ils vendaient à perte) Bof, faut relativiser. Ca a marché pendant un temps, l'occident s'est enrichi sans rien fabriquer si ce n'est du papier, les US ont connu une explosion du nombre de millionaires jamais vu dans l'histoire: ils en ont bien profité et l'europe aussi. Bon, maintenant que la mine est épuisée et il va falloir passer à autre chose. C'est à mon sens la signification de la crise actuelle. De toute façon la montagne de dette publique ET privée ne sera jamais remboursée, il faut bien se mettre ça dans la tête. C'est totalement impossible. Ou plutôt si: elle sera remboursée en monnaie de singe et si les pays Arabes sont content avec leurs autoroutes: tant mieux, tant mieux ;) La suite? AMA on a plus besoin de la Chine et des pays Arabes. Ca correspond à une tendance lourde de notre monde qui plus est. La Chine a correspondu à une époque où on a "continué comme avant" sauf que les usines étaient en Chine plutôt qu'à Maubeuge, dans la Ruhr ou à Liverpool. Mais à part ça c'était pareil. Mais maintenant on va connaitre une vrais transition vers une société 'post-moderne' où on va remplacer les chinois par des robots et des machines automatisées. Ca correspond à un mode de vie et de production plus écologique avec une production locale dans des unités plus petites, plus en armonie avec l'homme et l'environnement sans gaspillage de CO2 pour le transport, et avec du travail très qualifiés pour nos djeunes. Les chinois auront qu'à se démerder avec leur marché intérieur après tout, et l'augmentation critique du chomage en Chine: rien à cirer. Tant mieux même. Quand aux pays arabes: on va remplacer le pétrole par du nucléaire, des énergies renouvelables et du bio-carburant et on les laissera se démerder sur leur tas de sable (sauf ceux de l'Union de la Mediterranée qui sont nos amis). De toute façon ils nous les brisent tous autant qu'ils sont à toujours avoir des problèmes. Les chinois ils nous les brisent aussi. L'autre jour il y avait encore un désastre humanitaire dans un pays du tiers monde à la télé. Avec ma femme on était dégouté et on a zappé. Puis on s'est reservit un verre de vin et un morceau de fromage. Ah oui: et puis il faudra passer le budget de la défense à 10% du PIB pour défendre tout ça.