c seven

L'annonce de la commande de 4 Scroprene et 1 SNA - ainsi que les 50 hélico - a été faite il y a huit mois mais ça a été signé hier. Ca sera pareil pour le Rafale: signature dans huit mois. C'est normal, il y a plein de détail à voir. Devis, financement, transfert de techno, transfert de prod', qui fait quoi... Ca va être des contrats de 500 pages... Mais ce qui est clair c'est que: 1/ le Rafale a été sélectionné 2/ si le contrat ne se faisait pas ce serait un énorme coup de théatre. Arffff... =)

Un article dans Les Echos qui résume bien la situation (Très bon canard soit dit en passant, fiable et ts bien informé...) http://www.lesechos.fr/info/france/020127385804-bresil-negocie-l-achat-de-36-rafale.htm

Pas mieux

Bon, on peut se bourrer la gueule au Champagne oui ou non ? T-Mor tu nous dit quand c'est bon hein?... :lol: Edit:

Et puis avec le retrait des Transall et des Hercule ça laissait quand même un grand trou entre les CASA et l'A400M. Pour ravitailler et faire de la présence dans des bled comme Libreville, Dakar, Njamena (entre deux guerres) ou je ne sais quoi, l'A400 c'est peut-être un peut de l'overkill non? Moi je prendrais plus de KC390 et moins d'A400M tiens... 'pis il a une gueule sympa cet avion =)

Non =)

Je me méfie de ces prospective à 50 ans... Je me souvient toujours que dans les années 90 le Japon était donnée comme 1ère puissance mondiale qui allait tout bouffer. On a vu ce qu'il en a été... Eux aussi ils ont connu une recession. Si, si. Mais ça va mieux. Pour le reste je ne partage pas ton catastrophisme décliniste énoncés comme des évidences. Rien n'est gravé dans le marbre, ce n'est qu'une opinion.

Ce qu'il faut bien comprendre aussi c'est que le Brésil n'a PAS la masse critique pour avoir une industrie aéronautique militaire indépendante. Pas plus que la France d'ailleurs. Donc pas la peine de flipper pour rien. On s'en est sortis plus ou moins jusqu'à présent grace à l'excellence de nos ingénieurs, grace à un contexte favorable pour nos exportations et grace à une volonté politique forte mais avec les ricains qui veulent éliminer toute compétition à n'importe quel prix, ça devient tangent et on ne peut pas compter là dessus sur le long terme. (sauf à se mettre une pression énorme pour suivre la course technologique mais ça devient dur à justifier en temps de paix et de déficit budgétaire) Par contre la France + le Brésil ONT la masse critique. Et ça tombe bien car ces deux pays ont une perception ombrageuse et persistante de leur indépendance nationale. Donc si c'est pas un accord win-win, je ne sais pas ce que c'est... Ca serait vraiment cool si on travaillait à long terme avec un pays comme le Brésil. Je suis sur qu'on va bien s'entendre

La France championne du monde en individuelle et par équipe =D Regardez la Video. Ca déchire, hein?! =D http://videos.tf1.fr/jt-we/voltige-aerienne-les-bleus-s-imposent-4528955.html (non, non, c'est pas hs du tout: regardez ce qu'il y a d'écrit sous les ailes des navions... vivement qu'ils fassent la même chose avec un Rafale...) D'ailleur, un vol gratos en Cap 232 si qq'un arrive a trouver une video plus longue que celle de TF1 sur le sujet. ...nan je plaisante... Le site de l'équipe de voltige de l'Armée de l'Air: http://www.equipedevoltige.org/mainsite/

Un bon article qui résume bien le sujet sur le plan militaire http://www.ospreypublishing.com/articles/world_war_1/fire_kills_marshal_petain_and_the_ghosts_of_verdun/ Ca répond bien à la question posé précédemment concernant la défense dans la profondeur. D'après l'article il y a bien une régression et non pas un "stagnation" dans la pensée stratégique française. Donc la question de savoir ce que ça aurait donné si une tactique de défense de la profondeur avait été mise en place dès mai - càd avec deux fois plus de troupes qu'en juin, avec les DRC et les DLM intactes, et avec un front raccourcie des 2/3 - reste d'actualité. Une régression à 1916 dictait une défense en ligne, un stagnation à la 1918 dictait une défense dans la profondeur. C'est pourquoi aussi je suis en désaccord avec loki lorsqu'il dit que sans la percée des Ardenne le résultat aurait été le même. Tout simplement parce que le virage tactique effectué par Weygan en juin aurait été fait avec beaucoup plus de moyens encore disponibles et sur un front beaucoup plus court entrainant par là même une densité d'une division pour 5km au moins plutôt que 15km. Plus des réserves, y compris mécanisées. Suffisament pour entrainer les allemands dans une guerre d'attrition sanglante. Les Allemands n'avaient pas le moyens de faire une guerre d'attrition: Sans même parler de l'arrivé en ligne imminente des Dowetine 520D, de centaines de Sumoa S35 qui n'attendaient que leur tourelles et de millier de canon de DCA en parc pour vérification à cause de défaut de qualité, etc, etc. Edit: merci pour les info loki et aqva

Petit encart plutôt optimiste dans air&couscous. Pour eux, je site: "On murmure toutefois que les carottes sont cuites à la sauce française et que la prochaine visite du PR au Brésil accompagné de la patrouille de France serait plus un chant de gloire qu'une plaidoirie. Encore qq semaines de patience..." Bon, on va pas ouvrir le champagne tout de suite: c'est trop chiant à remmètre un bouchon de champagne...

D'accord avec ça. Je respecte, on peut se rejoindre par bien des points juste qu'on tire une conclusion radicalement différente de constats au fond pas si éloignés. Et puis pourquoi faut-il que tu fasse toujours référence au capitalisme anglo-saxon zamorana? Tu es aussi dominé culturellement que ça? =D Le plus drole c'est que les autres, de la gôche modérée ou chiraquiènne, lorsqu'ils doivent faire qq concession du bout des lèvres par rapport au capitaliste, et bien ils font référence au "capitalisme rhénan" :lol: Pour ma part je suis français, fier de l'être, et donc le capitalisme français me va très bien. Celui qui a connu son heure de gloire pendant les 40 glorieuse entre 1880 et 1920, en gagnant la guerre industrielle contre les schleu dans l'intervalle. Oui, oui, il existe toujours. Et qui est prêt à remontrer ce qu'il sait faire pour peut qu'on arrête de lui attacher un bras dans le dos, avec un boulet de 250 kg à un pied, une usine a gaz administrative à entretenir à grand frais, une monnaie sur-évaluée de 240% par rapport au Yuan chinois et toute un faune de trader parasites dont il faut éponger les pertes tous les dix ans à chaque explosion de bulle! Bon aller, t'chiao, à dans 15 j, m'en vais voir les kangourous....

Le problème c'est que c'est le mois d'aout et il va y avoir un fonctionnaire de Bercy qui va être injoignable pour signer un papier et ça va énerver tout le monde. Ce qui va faire capoter un contrat de 7 Mds d'€, signer la mort du Rafale, entrainer la perte de notre indépendance nationale, avec comme corrolaire une chute de confiance, la récession, des émeutes dans les banlieux et le démentellement des différentes régions de France :'( C'est la fin :'( Tout ça à cause d'un fonctionnaire de Bercy :'( ... nan, je plaisante ;) Sarko a poussé un coup de gueule après le Maroc et maintenant ils sont hyper-motivés. Et en plus il veut faire un partenariat stratégique avec son pote Lula =D (Entre sociaux démocrates ils s'entendent bien)

Bien sur

Heu... là t'as pas choisis la bonne personne Zamorana, LOL. He toi t'en voit souvent des bleu de travail? Moi j'en ai un au porte-manteau à ma droite (enfin... une blouse bleu...) et je la met de temps en temps. Pour mettre les mains dans le cambouis ;). Bah oui, 1/: les 'bleu' ça a plutôt tendance à disparaitre au profit de la blouse. Où on est, les modèle numérique des pièces on les envoie directement au sous-traitant qui les usinent sur des centre d'usinage CNC. Pour le montage on est plus dans une ambiance salle blanche qu'autre chose si tu vent. et 2/: quand on vient me chercher (et que je met la blouse) c'est que ça ne marche pas. Je regarde, j'analyse, je discute, je bricole... Et quand j'ai fini: ça marche ou j'ai dit comment il fallait faire. C'est pour ça qu'on vient me chercher d'ailleurs, il y en a même qui disent que pour que ça marche toujours il faudrait mettre un poster de moi grandeur nature vers les bécanes... Il y a des gens comme ça. J'ai beaucoup de valeur =). C'est une spécialité très pointue ou il n'y a que quelques société au monde qui maitrisent. Zamorana: je suis "petit patron" (tous des facho comme chacun sait). Ce: dans un métier high tech' ou il y a de l'électronique, du logiciel et de la mécanique. Alors vient pas raconter n'importe quoi :lol: Si tu veut me faire peur c'est pas un type en bleu de travail qu'il faut. Trouve moi plutôt un bureaucrate obtus >:( Qui vient t'expliquer qu'il a le pouvoir de te priver de ta liberté... (ce que tu es sencé accepter en montrant tous les signes de soumission requis) ... puis qui vient t'expliquer qu'il a quand même la possibilité de te rétrocéder une partie de ta liberté. Mais pour ça il va falloir: - faire plein de paperasse - dire au monsieur que c'est très logique alors que c'est absurde - dire au monsieur qu'il t'aide beaucoup merci alors qu'il nous casses les c... à la base - perdre ton temps - dépenser ton énergie - foutre en l'air ton timing. Et comprendre que quand t'as tord: t'as tord et quand c'est eux qui ont tord et bien tu as tord quand même. Là oui: tu me terrorise. (Bon ne généralisons pas. Il y a eu d'énormes progrès ces dernières années. Vrais de vrais)

Ca mon gars c'est une vision purement corporatiste. Chaque métier présente ses dangers. C'est vrais quoi, moi je fait 60000 km par ans sur la route, c'est absolument ignoble les risque que je prend par rapport à ceux qui font la moyenne de 15000 (écrasé par de la tôle qui vous découpe en deux toussa... et on se vide de son sang... Ignoble) Encore une fois le métier le plus dangereux selon les statistique c'est... élagueur d'arbre (super dangereux comme métier :-[) Les métiers du batiment viennent pas très loin derrière, ... et les militaires TRES loin derrière. Eh non Zedros, les militaires ne sont pas tous des bureaucrates, faut te faire une raison. Et non seulement c'est pas triste comme ça, mais ça fait partie de la grandeur du métier des armes: dévouement pour le drapeau, esprit de sacrifice pour la communauté, courage, honneur, ... truc comme ça... tu peut pas comprendre... A priori ceux qui recherchent une petite vie pépère (rien contre eux au passage) ne signent pas chez les para de la 8 ou chez les chasseurs Alpin du 27 ou alors il y a une p***** d'erreur d'aiguillage! Mais voilà: ce n'est pas l'idéal de tout le monde d'en foutre le moins possible, de prendre le moins de risque possible, et d'éviter au max les émotions fortes. C'est comme ça. Faut tôlérer.

Bon désolé: j'aime bien discuter de ces sujets. Ca prouve surtout une chose: qu'ils sont complètement sur une autre planète. Ils ont tous les atouts: l'éducation nationale, les journalistes, les leviers publics (sécu, "service public"), les intellectuels officiels parisiens - le pauvre Dassault avec son Figaro à côté il peut aller se rabiller... - et pourtant ils sont comme tu le dit "incapable de capitaliser quoi que ce soit". Mais c'est normal: ils racontent des anneries. Mais en attendant ils ont fait pas mal de dégats, surtout sur nos esprits cartésiens qui ne pouvaient être que séduits. Cette époque arrive à sa fin: ouf! Prend après 1971 et après la commune de Paris: 30000 morts (Là ça a été vite réglé :P). Mais après ça on a eu une croissance extraordinaire avec Jules Verne, la tour Eiffel, les frère Lumière, un foisonnement entreprenarial extraordinaire (Peugeot, Renault, Schneder et bien d'autres datent de cette époque), plus d'automobile en France que dans tous le reste du monde réunis, plus d'avions en France que dans tous le reste du monde réunis (c'était la high tech' de l'époque), ce tout en éduquant très bien 50% de la population d'origine paysane, en intégrant des vagues très importantes d'immigrés d'origine italienne, espagnole, polonaise, russe... ... en préparant la 1ère guerre mondial que la France a gagné en écrasant l'allemagne sur le front industriel, ... et tout ça sous un régime républicain radical socialiste! Bon là on l'a pas fait la Commune, c'est tant mieux, mais il a fallu attendre qu'ils s'effondrent d'eux même sous le poids de leur propre connerie. Comme l'URSS quoi. Mais maintenant on y est presque et c'est pourquoi je suis pour ma part particulièrement optimiste pour l'avenir de mon pays contrairement à beaucoup de ronchons. Qui parle de menace rouge? Pas moi. Ca a été le cas mais ça ne l'est plus. Et la radicalisation des derniers carrés et leur tentation violente est juste la preuve de leur état de désespération. Si t'appel "purge" le fait d'introduire du pluralisme au sein des ondes publiques qui appartiennent à tous: alors je suis d'accord (en plus de l'introduction d'un peut de productivité tant qu'à faire...) Sur. Rien contre la gauche sociale démocrate soit dit en passant. Pour le reste les patrons n'ont rien à voir avec la communication et l'influence sur les gens (c'était le sujet). Pire: ceux qui se lèvent tôt le matin et bossent ;) n'ont pas le temps de faire de la politique et ont autre chose à foutre. A côté de ça les profs ont du temps pour aller faire les manif' alter-mondialistes (à part faire du bourrage de crâne à nos gosses s'entend). Pas eu l'occasion de connaitre ce gentleman. D'accord sur les deux termes de l'équation.

J'ai répondu aux énormités de G4, j'ai rien de plus à ajouter, balle au centre.

La grosse blague... Pour la France faut voir le "service publique de l'information" :lol:. France Info c'est radio syndicat. On est au courant de toute les grèves qui se passent dans n'importe quel troudukudumonde avec l'interview en direct du syndicaliste CGT local et le reportage sur le méchant patron qui veut s'en mettre plein les fouilles sur le dos des travailleur bla, bla, bla. Pendant les blocages d'université fallait voir le MOUVE (la radio des djeunes du "service public"). C'était commentaires en direct du front avec des reportages sur actions des révolutionnaires d'opérette héroïque et compte rendu des assemblés général et tout et tout. La totale. (Bon, je l'écoute quand même parfois parfois car il n'y a pas de pub' et il arrive que la musique soit moins nulle qu'ailleurs =)) Les syndicats non représentatifs se financent - et financent leur propagande donc - sur le dos de la sécu, système public s'il en est. Des milliers de prof sont dépêché auprès d'assoss', toutes de gauche comme par hazard. Un vrais scandale. Sans compter tout les permanents du PS qui financent leur temps sur leurs heures de délégation syndical dans je ne sait quel "service publique", l'EN en 1er. A côté de ça un type de droite et qui l'assume est propriétaire d'un journal? Mais mon pôvre: un sondage du nouvel obs' avait montré que 80% des journalistes sont de gôche. Va parler de pluralité... On a parlé du service publique, Canal+ a été créé par Rousselet - un pote de Mitterand - et entretiens toute une faune de gus d'extrème gauche, ni plus ni moins. Sans même parler de l'éducation nationale de gôche à 90% (pluralité qq'un?) qui se croient autorisé à bourrer le crane des gosses avec leurs anneries; et qui poussent le tact jusqu'à insérer leur propagande syndicale (avec généralement de la bonne grosse désinformation) dans le cahier de correspondance des parents... Très sain comme régime... A côté de ça on est dans une dictature de droite O0 Pour les US je n'en sait rien et je m'en tape, mais pour la France faudrait arrêter 5 minute la grosse désinformation bien grasse un de ces jours. ... d'autant que ça n'a pas trop réussit électoralement...

J'ajoute qu'il n'est pas question de rester 40 ans pour rester 40 évidemment. Si on peut se barrer au bout de 10 ans ou avant et laisser le boulot à l'ANA, bien sûr que ce serait mieux. Mais en partant d'une base de 40 ans / 50 morts par ans, on est immunisé contre les mauvaises nouvelles. Et immunisé aussi contre le risque d'embourbement. Nos deux talons d'Achille. ... et on a du coup plus de chance de pouvoir se barrer bien plus vite, victorieux. De plus on est beaucoup plus crédible auprès des populations locales comme quoi on ne les lachera pas (très important pour établir la confiance) En tout cas sur une base 2 ans / zero mort on est pas crédible pour un sou ni auprès de notre propre population (faut pas prendre les gens pour des cons non plus) ni auprès des afghan. Si c'est pour que tout le monde dise qu'on est embourbé au bout de 2 ans et un jours, c'est pas la peine, autant arrêter les frais tout de suite. Mais le mieux c'est de poser le problème maintenant, en débattre, et pouvoir combattre dans de bonne condition si ça passe. N'oublions pas aussi que tout notre arsenal et nos doctrines sont issues de la guerre froide. On commence seulement maintenant à voir poindre les tout premiers matériels conçus pour la guerre contre-insurectionnel. On a encore rien vu. Les programme de R&D ont besoin de visibilité à long terme, c'est pourquoi il faut arrêter aussi de se donner des échéances. Il en va de même d'ailleurs des programme d'aguerissement de la population que devraient être mis en place dès à présent si ce n'est encore fait.

En même temps il vaut mieux mettre le débat sur la table maintenant, en disant qu'il y en a pour 40 ans et qu'il faut escompter un certain nombre de perte tous les ans, et essayer d'obtenir le soutiens de la population sur cette base dès à présent. On a donc une population blindée dès le départ et qui sait à quoi s'attendre (si on obtiens le soutiens évidemment) Plutôt que d'essayer de la jouer en catimini en embellissant la situation, avec comme résultat une forte émotion à chaque mauvaise nouvelle. Nos deux talon d'achille sont l'impatience d'une part et une population qui n'a pas été formée par les média et l'éducation nationale à accepter des perte au combat pour défendre nos valeurs d'autre part. Nos ennemi le savent. Si l'Aghanistan a au moins un mérite c'est de mettre en lumière ces faiblesse maintenant, alors qu'il n'y a pas le feu au lac, et alors que les temps s'annoncent difficiles. Autant prendre ces deux problème à bras le corp dès à présent plutôt qu'esquiver le problème. Mon avis en tout cas. Et on se rendra compte que la population est prête à s'aguerrir, car elle sait au fond d'elle même que les prochaine decennies seront difficiles. Et elle est prête à accepter ce sacrifice somme toute mineur. (se méfier du miroir déformant des média et de certaines 'élites' parisiennes: ils sont de moins en moins en phase avec la population et ça a été démontré plus d'une fois) Les exemples du passé appartiennent au passé (et encore: à un passé récent) On a du mal à imaginer à quel point les "idéologies de libération" soixante-huitardes ont été présente dans les année 60-70. Elles imprègnent encore fortement les média et c'est prouvé. Mais la roue tourne et le balancier revient à des proportion plus 'normales' dans notre sentiment collectif. Entre 1970 et 1914, 40 an de paix donc, on devait avoir 10 fois plus de morts dans les échouffourés coloniales et pourtant personne ne parlait de 'guerre'. La vérité c'est qu'on peut techniquement tenir indéfiniement. Et les Canadiens ont bien mérité un peut de repos. Nous on peut faire plus pendant un temps, puis ce sera le tour des allemands, des italiens, des espagnols, de polonais..., puis de nouveau les canadiens, etc... Indéfiniement!

Voir aussi: British involvement in Afghanistan could last up to 40 years, the next head of the Army has warned. www.timesonline.co.uk Manifestement on prépare les esprits à ne pas espérer de "victoire" à une échéance prévisible. Ca rejoint ce que je disais et c'est une bonne chose car ça enlève à l'ennemi un de ses seuls points fort: le temps comme allié. Félicitation aux brits qui montrent une belle résilience et endurent leur pertes courageusement.

100% d'accord. C'est la simplicité qui fait toute la beauté d'un système. On parle même d'une solution "élégante" pour résoudre un problème technique complexe, le terme 'élégant' s'applique même à une démonstration mathématique... La simplicité peut être 'complexe', c'est pas antinomique. Par exemple les entrées d'air du Rafale sont 'complexes' mais en même temps on a pu supprimer la souris en entrée d'air des réacteurs en jouant sur les ondes de pression qui créent une sorte de 'bouchon' - une souris virtuelle - à l'entrée d'air du réacteur. Ce qui est une solution 'élégante' pour résoudre le problème, rien à dire. Maintenant faut pas exagérer non plus. Par exemple je trouvais le nez du Rafale A plus joli. Actuellement il est à mon gout un peut trop petit et pointu =) Mais si c'est plus efficace comme ça... Nota: interdit de poster un photo du Rafale B de profil sans armements. Il est pas bô! O0

Tiens c'est nouveau ça comme concept juridique Déjà attaquer en justice pour concurence... mais concurence indirecte?! LOL Soit dit en passant DCNS c'est Thales maintenant et Thales... c'est Dassault.

Bon, mon petit frère est partie vivre en Nouvelle Calédonie il y a une dizaine d'années, après les accords de Matignon donc. Ca marche très bien pour lui merci - et je vais y aller de mon petit témoignage (ou plutôt son témoignage) Je précise que c'est quelqu'un de très bien éduqué et tout, (il lit Le Monde toussa... :lol:) cool koi. Pas un méchant néo-colonialiste qui va là-bas pour exploiter à coup de fouets les gentils autochtones. Le problème c'est que la culture canak à énormément de mal à trouver sa place dans le monde moderne. Ce qui fait qu'ils ne sont pas du tout "pragmatique" selon nos critères à nous. Ils ont souvent énormément de mal à garder un boulot. Ils viennent au boulot quand ils veulent - ça passe encore et les Calédoniens ont appris à s'en accomoder - mais ils se barrent à la moindre contrariété ou pour on ne sait quelle raison. Même si c'est un plan en or ou que tout se passe bien. Au niveau de la gestion de l'argent c'est n'importe quoi. Les société de crédit à la consomation ont depuis longtemps arrêté les frais (-> discrimination. Ben oui :-[) Ca plus plein d'autre chose plus complexes (la pression sociale incroyable de la tribue, l'impossibilité de prendre des initiative individuelle, etc, etc) Bon. A ce moment là on peut se dire "ben laissons les vivre selon leur culture et puis c'est tout". Ils peuvent le faire il n'y a pas de problème. Il y a de la place pour tout le monde. Hors Noumea c'est assez désert. Le nord de l'ile est très majoritairement canak. De plus l'état les aident autant que possible et on leur fout quand même une paix royale quand ce n'est pas des programmes d'aide et de formation assez conséquents. Mais ça ne va pas non plus. C'est la misère, souvent l'alcolisme (les canak sont très timides mais quand ils ont un coup dans le nez: ils pêtent vite les plomb...) Faut pas généraliser mais c'est beaucoup ça. Alors que faut-il faire? En tout cas ce n'est pas à cause d'image d'Epinale "d'exploitation" et autres anneries.