Tomcat

La fin du programme nucléaire "ambigu" (je ne vais pas dire militaire, personne n'en sait rien de son existence, on sait juste qu'à la place de l'Iran, dans sa situation encerclé par des bases américaines, avec 2 pays voisins qui ont déjà fait les frais de zèle de la "communauté internationale" et des pays arabes voisins qui ne lui veulent pas que du bien, on aurait fait EXACTEMENT pareille. ) suppose une garantie de sécurité que nous sommes actuellement politiquement incapables de leur offrir.

Surtout que Mahmoud prévoit un déplacement au Liban et serait même "fier" de rendre visite à ses frères au sud :)

Et comment tu prévois mettre fin au régime iranien ? Il ne faut ne pas croire que l'opposition iranienne agira dans nos intérêts, Moussavi est bien plus tranchant sur certains sujets (le nucléaire par exemple) que l'est Ahmadinejad. La situation économique pourrait être beaucoup mieux sans les sanctions mais je dirais pas qu'on pourrait définir la situation actuel avec par "morfler". TOUT ou presque est produit localement avec une qualité correcte. Tous ce qui est électroménagers (excepté les ordinateurs et TV dernières générations LED) , produits de base, les marchés sont très bien fournis, rien ne permet de penser que nous sommes dans un pays sous embargo américains et sanctions internationales. Mis à part les coupures de courant ( 2 à 3 fois par semaines) et le trafic infernal dû aux nouvelles voitures coréennes et japonaises importées, je n'ai rien vu de choquant. L'économie iranienne "morflera" réellement le jours où elle devra s'ouvrir au marché international et d'ajuster ses prix sur ceux du marché international, ça sera un désastre sans nom tant il existe des petites PME (4 à 10 personnes) familiales.

Non pas vraiment, C'est 40% de la production mondiale en tout peu importe la destination. Pour être plus exacte, 90% de la production des pays du Golf Persique transitent par ce détroit, la chine importe 45% de son pétrole de cette région donc elle sera très touché mais pas autant que le Japon par exemple qui lui importe plus de 60% de ses besoins en pétrole depuis le Golf Persique. (En sa faveur, le Japon a les plus grands stock de pétrole brute après les EU.) Pour revenir à l'Iran, ils ont réussi à se procurer des vedettes rapides Bladerunner 51, la vedette la plus rapide au monde d'après son constructeur (pouvant atteindre des pointes de 120km), et à les armer de missiles et de torpilles :) http://www.lemonde.fr/depeches/2010/08/10/l-iran-a-equipe-la-vedette-la-plus-rapide-du-monde-en-lanceur-de-missiles-general_3210_60_43145531.html

Pas forcément, on s'adresse à un chinois en chinois, à un islamiste en islamiste. Il n'y a pas de raison de s'adresser à un islamiste en des termes humanistes, universel, il ne croit pas en ces valeurs futiles. C'est bien d'aller se battre contre eux sur leur terrain de croyance.

Son époque est peut être révolu mais la vulnérabilité du Détroit d'Hormuz à un blocage demeure aussi longtemps qu'on ne trouve pas de source alternatives représentant 40% de la production mondiale ou encore diminuer la consommation mondiale de 40%.

Question d'approvisionnement, comment ça se passe actuellement avec les inondations au Pakistan. Quelqu'un sait si les appro sont touchés.

Ahhh les discours de Khomeiy, il me manquera lui avec les gifles qu'il voulait distribuer au Grand et Petit Satan, les mains sales de ceux qui s'ingéraient dans les affaires iraniennes qu'il voulait trancher, les marécages meurtriers qu'il promettait à Saddam.... A la base il était poète mais s'était engagé dans la "voie" religieuse à cause du passé de sa famille (Son père et son grand père était tout deux Ayatollah). Si à la mort de l'Ayatolah Broujerdi, Shah n'avait pas refusé que Khomeiny prend sa succession, on n'aurait peut être pas eu la révolution islamique sous cette forme mais on aurait surement eu une révolution populaire, Shah avançait plus vite que la musique et ses réformes étaient alors incomprises. Pour ce qui est du souhait de Khomeiny, disons que la moitié est faite, les américains ont du négocier avec l'Iran pour apaiser la situation en l'Irak et devront surement négocier une porte de sortie honorable pour sortir de l'Afghanistan. :)

Je reviendrais plus tard en détaille sur les autres point de ce post.

Oui et tous les autres pays peuvent inspecter en haute mer les navires "suspects" avec le consentement de l'état du pavillon. http://www.voltairenet.org/article165789.html

Tout navire, sous quelconque pavillon en provenance ou à destination de l'Iran peuvent être fouillés. Pour la petite histoire, les anciennes sanctions prévoyaient la fouille des bâtiments battant pavillon iranien ou affrété par l'IRISL. Après enquête on a remarqué que 75% de la flotte d'IRISL naviguait sous des pavillons étrangers ou changeait régulièrement de nom :) Pour les 4 nouveau Ghadir, ils ont installé des mini pompjet sur les derniers :) http-~~-//www.youtube.com/watch?v=6aCmF6xyAyw&feature=player_embedded Sur la vidéo, le Ghadir va aller se poser au fond de l'eau et le commandant dit qu'il peut rester ainsi des jours en attendant les ordres.

Saddam estimait que le souhait de Khomeiny de voir la "révolution islamique contre les tyrans" s'étendent à toute la région comme une violation de l'accord d'Alger, conclu alors entre le Shah et Saddam prévoyant le partage de Chatt-Al-Arab en 2 et la fin de l'ingérence dans les affaires internes du voisin. D'après les derniers interview qu'il avait donnait aux agents de FBI, il estimait que Khomeiny n'était pas assez reconnaissant, lui qui l'avait accueilli en Irak lors de son exile et qui avait refusé de le livrer au Shah et lui reprochait les tentatives d'assassinats que Aziz avait essayé en 1980. Je pense que même sans les discours "révolutionnaires" de Khomeiny, la situation n'aurait finalement pas été si différente. Après la révolution, l'Irak a vu l'occasion en or de réaliser son souhait, briser l'enclave de Basorah et agrandir son accès à la mer en sus d'acquérir une région gorgée de pétrole. L'Irak avait déjà fait des tentatives d'incursion et de violation de l'espace aérien et terrestre de l'Iran sous le Shah mais leurs troupes se sont retiré après avoir vu un escadrons de F-4 faire des rondes au-dessus de Baghdad. C'est officiellement lié à la décision de Mahmoud de décentraliser toutes les administrations de Téhéran vers les provinces afin de "lutter contre la pollution et le trafic à Téhéran" :) Mais ce que tu dis est tout à fait juste.

Mais aussi la nation qui en 30 s'est ramassée une guerre initiée par son drôle de voisin soutenue par la "communauté internationale", a vu plus de 100.000 de ses citoyens périr ou souffrir des effets des Gaz de combat utilisé par ce même drôle de voisin sous le silence de la communauté internationale et a vu 2 de ses voisins directes envahis à 2 ans d'intervalles.... Un seul état? des doutes existencent sur la solidité des monarchies arabes si elles devaient contribuer de près ou de loin à une action militaire contre l'Iran.

C'est vrai que pour la Corée du Nord, notre stratégie a permis de prévenir leur sortie du TNP, le lancement d'un programme nucléaire militaire, la prolifération nucléaire et balistiques, les provocations balistiques, l'essai à plusieurs reprises des armes nucléaires.....

J' avoue avoir du mal à comprendre ton raisonnement, tu dis qu'il faut absolument arrêter le programme nucléaire iranien parce que ça constituerait un dangereux précédent et qu'il faut envoyer un message fort à ceux qui serait tenté de tenter l'aventure et de l'autre côté tu soutien qu'il n'y avait pas d'intérêt à attaquer l'Iran toute en constatant que les sanctions ne marchent pas.....

Il y un précédent, 23 évangélisateurs Sud coréens avaient été enlevés en 2007 en Afghanistan

Rob1 génial :)

C'est nous qui annoncions les lignes rouges que l'Iran franchissaient les unes après les autres. Ca n'a rien d'antinomique, la "ligne rouge" signifie que l'Iran s'approche encore un peux plus de la situation où il sera impossible de l'attaquer. Le SA-15 était à son époque une ligne rouge car cela permettait à l'Iran de mettre ses installations à l'abri d'une attaque à basse altitude et d'abattre les missiles de croisière et bombes volantes, certains commentateurs disaient que l'Israel et les USA finiront le boulot avant l'arrivée des SA-15 mais on sait tous la fin de l'histoire :) Idem pour la capacité d'enrichir en cascade avec plus de 250 centrifugeuses, idem pour la capacité d'enrichir à des taux de plus 5%. Aujourd'hui la ligne rouge est le lancement de Bushehr et d'Arak, pour le premier ça devrait intervenir dans quelques mois et le second en 2011.

Je suis désolé de le dire aussi sèchement mais tu es totalement à côté de la plaque spearfish (du moins sur le raisonnement juridique, après le reste n'est qu'une question de point de vue qu'on peut partager librement :) ) Je vais essayer de prendre point par point. Là tu confonds la compétence ratione loci de la CPI et le mandat d'arrêt international. Un mandat d'arrêt international peut être décerné par le procureur, même à l'encontre d'un ressortissant relevant d'un Etat qui n'est pas partie au Statut de Rome, mais pour cela il faudrait préalablement que la Cour s'estime compétente pour connaitre le litige en question. C'est l'article 12 du Statut qui te donne la réponse, il faudrait qu'il ait un élément objectif de rattachement à un Etat signataire du Statut (Que le crime soit commis par ce pays, ses ressortissants ou contre ce pays/ses ressortisants.). L'autre procédure c'est la saisie de la Cour par le Conseil de sécurité (le cas du Soudan) mais c'est extrêmement rare et il ne sera pas évident de trouver un compromis au sein du Conseil si on arrive au cas extrême d'une riposte non conventionnelle de l'Iran consécutive à la contamination de centaine de milliers de ses citoyens euhh...si la Ratification du traité conditionne son applicabilité en droit interne, un traité non ratifié a autant de valeur que mon rouleau de PQ, la douceur en moins :) Par la signature d'un traité, l'Etat indique son intention d'être partie au traité, sa responsabilité se trouve engagée même en dehors de toute ratification mais comme il n'y a pas d'instance internationale pour sanctionner les Etats qui ne respectent pas leurs engagement en ne ratifiant pas le Statut de Rome, on ne peut rien y faire. L'autre mode de saisine de la Cour c'est par le Conseil de sécurité mais c'est rare. Cela suppose également un compromis au sein de l'ONU qui ne sera pas évident comme je l'ai exposé plus haut. Compétence universelle supprimée en Belgique.... Aujourd'hui les plaintes sont d'abord filtré par le Procureur fédéral (je t'épargne les conditions ) et si elle est estimé fondée, le dossier sera aux instances internationales. Mais là également, il faudra un élément de rattachement à la Belgique (crime commis en Belgique ou par un belge ou contre un belge), ce qui également le cas dans les autres pays qui connaissent une procédure de "compétence universelle" (même si qu'il ne faut plus l'appeler comme ça, le juriste reste nostalgique :lol: ) ou équivalente mis à part le Canada si je ne m'abuse. Des tirs (chimiques ou conventionnels peu importe) contre des civils ou zones civiles relève de la compétence ratione materiae de la Cour mais comme je te l'ai dit, il faudrait que la Cour soit également compétente Ratione Loci (territorialement), en gros qu'elle soit saisie valablement selon les conditions de l'article 12. Par contre des tirs d'armes chimiques ne touchant que les militaires ne relève pas de la compétence de la Cour et vu que ni l'Israel ni la Syrie n'ont ratifié a Convention sur l'interdiction des armes chimiques, ça risque d'être chaud. Des soldats sont postés tous les 5 mètres sur les 800km du pipeline East-West?? @Mohamed et Alesia Je ne pense pas qu'il faille faire des pronostiques sur le moment où l'Iran aura sa bombe. Un pays a techniquement la bombe à partir du moment où il a la connaissance et maitrise le cycle complet de l'enrichissement, le traitement des déchets nucléaires et une usine à eau lourde (Pour couvrir les 2 filiales) , de quoi avoir une sécurité énergétique pour les plus sage, un gage de sécurité militaire pour les plus pragmatiques. Le fait est que l'Iran va bientôt arriver au seuil de la bombe nucléaire (capacité de produire un premier engin opérationnel dans les semaines suivant la décision politique), cette capacité virtuelle est tout aussi efficace en terme de dissuasion et permet de sanctuariser le territoire iranien contre les menaces futures. Pour ce qui est d'une nouvelle alliance militaire contre l'Iran, attendons voir ce que donnera cette alliance en Afghanistan :)

Tant qu'il n'est pas lâché par les Pasdaran, tout baigne :) Le MO à feu et à sang ne se fera pas avec les missiles balistiques, réservés à des cibles de hautes valeurs, mais via les nombreux proxy. Sans besoin d'aller jusqu'à une intervention directe des troupes iraniennes (Pasdaran y compris) Il suffirait par exemple de noyer l'Afghanistan sous les MANPADS modernes (stratégie déjà éprouvée) pour rendre la vie des soldats là bas un chouilla plus "pigmentée" qu'aujourd'hui. Idem en Irak et au Yemen. Pour le Liban le Hezbollah s'en chargera :) Spearfish a réussi à me faire douter de la clarté de mes propos, merci de m'enlever ce doute ;)

Oui, et une navette spatiale emportée par un missile de 120 à 140 tonnes dans 7 ans :) http://www.rttnews.com/Content/GeneralNews.aspx?Id=1385158&SM=1 J'avoue qu'il nous avait habitué à mieux Mahmoud, sa dernière bourde à Hamedan (là où il aurait été visé par une "grenade) c'était un cours particulier de géographie où il disait que la Grande Bretagne était une petite ile en Afrique du Sud :) mais je la prend pour une bonne blague ces 7 ans qui nous séparent de l'astronaute iranien =D

Si seulement le régime nord coréen était le 5ème producteur mondial de pétrole et détenait la seconde plus grande réserve de Gaz..... Au lieu de ça, ils ont Kim :)

Amene, laissons donc les iraniens décider de leur dirigeant dans ce cas :)