Bruno

Oui enfin les porte-conteneurs sont quand même pas des navires du même niveau technologique que les paquebots de croisière géants qu'ils savent si bien faire. Donc si l'Etat imposait que ces 5 nouveaux navires rouliers de CMA-CGM soient construits chez STX à St-Nazaire il faudrait pas longtemps à nos ingénieurs pour les concevoir. Ensuite c'est sûr que la construction prendra 6 mois de plus qu'en Corée (vu que nos ouvriers sont pas aux 70/80 heures/semaine comme chez Samsung Naval) et qu'ils seraient 20 à 25% plus cher. Mais enfin il faudrait savoir ce que l'on veut dans ce pays puisque nos nouveaux gouvernants parlent de "réindustrialiser le pays", voilà justement une occasion concrète d'agir dans ce sens :|

On demande à voir si pour une fois des politiques sauront tenir leur parole (Le président sortant a été un maître en matière de mensonge organisé vendus avec une phénoménale énergie de "commercial") ... A notre nouveau PDLR de montrer qu'il n'est pas un "flamby" et d'être capable de résister aux sirènes des économies faciles sur le dos de la seule corporation qui n'a ni le droit syndical, ni le droit de critiquer la moindre décision publique ... A lui de montrer que pour une fois depuis 30 ans les intérêts à moyen et long-terme du pays peuvent l'emporter sur les calculs éléctoralistes à la petite semaine. Déjà s'il respecte sa promesse de na pas comander au moins un sondage par semaine comme son prédécesseur ça fera plusieurs dizaines de millions en plus pour la Défense sur la durée du mandat (et hop de quoi payer un hélico Tigre ou 5 VBCI !) ;) Enfin s'ils ne sont pas distribués en aides sociales à des communauté "remuantes" ...

+ 1 (idem pour MontGros) : le plus grave dans tout ça c'est qu'aujourd'hui les adeptes de la philosophie "les intérêts de quelques minorités et les équations comptables à réaliser sont le Graal collectif", Angela Merkel en tête, voudraient nous faire croire qu'avec toujours plus de rigueur, c'est à dire en appauvrissant 80% des habitants de nos pays on s'en sortira dans quelques années en faisant repartir la croissance !! C'est de l'anti-keynes primaire, à la différence que le "keynésiannisme sans être une panacée a prouvé qu'il était une politique plutôt efficace. Tandis que l'ultra-libéralisme érigé au rang de "seule pensée correcte et rationnelle" est en train de nous prouver sa redoutable efficacité ... au profit d'une petite minorité qui s'enrichit toujours plus et se varricade dans des quartiers ultra-sécurisés. Pauvre Europe (et pauvre humanité d'ailleurs)

Je croise les doigts pour que cette expérimentation s'avère positive, surtout après la, nouvelle postée par G4lly (on a maintenant la certitude scientifiquement établie que les rejets des diesels sont cancérogènes) : ça ouvrirait enfin petit à petit l'ère des véhicules sans carburants fossiles et sans rejets polluants =) (après faudra s'assurer que la construction massive et le recyclage en fin de vie des piles à combustibles ne produit pas une quantité équivalente de pollution de l'air, de l'eau ou des sols ...) D'ailleurs j'y pense : vu qu'il y a plus de place disponible dans les gros bateaux que dans les véhicules terrestres ou les avions comment expliquer qu'il n'y ait pas encore d'expérience pour propulser un navire avec des piles à combustibles ?

Ma foi le petite photo publiée montre un engin plutôt élégant, on dirait vraiment un "Harfang" agrandit : je suppose que cet appareil pourrait emporter des AASM 125 ou des "Hellfire II" si l'ADA demandait cette capacité ?

Et s'il ne s'agissait pas de superstition ? Et d'ailleurs qu'est ce qui justifierait que l'on confie la prise de décision à des IA et leur mise en oeuvre à des robots sans humain dans la boucle ? Mais voilà que l'on s'est encore bien éloigné du sujet officiel de ce fil ...

Bienvenue à bord, et bonne intégration au sein de notre équipage de spécialistes ou de simples passionnés =)

Sois le bienvenu sur LE forum des questions de Défense 8)

Si le Sphinx pouvait emporter 4 missiles MMP en plus du canon CTAI 40mm ça en ferait le véhicule idéal pour toute une variété de scénario et notamment la lutte anti-insurectionnelle

Sans compter qu'un navire à propulsion nucléaire se voit parfois refuser l'escale dans certains ports pour cette raison ...

Justement en laissant entendre qu'il y aurait sur-représentation des fonctionnaires sur le forum, alors qu'on s'est enfoncé dans le HS suite à des affirmations gratuites d'un membre comme quoi les enseignants seraient des glandeurs trop payés, tu crois que tu participes à dé-politiser le débat ?? Diantre oui mon Capitaine !! Mais bien sûr qu'il est économiquement viable le PA2 ! D'ailleurs comme cela a été dit plus haut tout grand projet militaire développe les savoirs faires industriels et a des retombées civiles ensuite. c'est davantage un investissement qu'une dépense, mais est-ce le bon investissement à faire aujourd'hui ? Tu touches là au vrai problème de fond du pays qui explique son état actuel : un problème de mentalité et de qualité intransèque des "élites" Le nouveau MinDef J.Y Le Drian est un connaisseur et un soutien depuis longtemps du monde de la mer et de l'industrie navale ; s'il n'est sans doute pas favorable à la commande d'un PA2 nul doute qu'il est favorable à l'accroissement de nos moyens d'action maritimes en général, et qu'il va essayer de peser dans ce sens auprès du gouvernement et du PDLR en poposant de mettre au vote des budgets militaires prenant en compte l'importance géo-stratégique d'une meilleurs présence maritime française. Ne serait-ce que dans nos ZEE ou autres zones d'influence traditionnelle puisqu'il n'est pas/plus question de jouer tout seul aux gendarmes du monde ni même d'une région du monde. Après dans le cadre d'un budget constant, voire légèrement réduit, il faudra voir si l'accroissement souhaitable de nos moyens maritimes en général se fera grâce à des économies de fonctionnement ou au détriment des programmes d'équipement des autres armées, ADT et EDA. C'est là LE défi qui attend la nouvelle équipe aux commandes et notamment le nouveau Ministre de la Défense Quand au PA2 lui-même il est quasiment acquis que la question d'en commander un ou pas ne se reposera qu'après 2017 (si changement de majorité politique), voire seulement à partir de 2025 pour se demander cette fois si on donne ou non un successeur au vieux PA CDG construits dans les années 1990. faudra alors renommer les 2 fils consacrés aujourd'hui au PA2 "PA1 n°2, un choix et une affaire politique" ou "Successeur du PA CDG, un choix ...." =)

Effectivement ; par contre on devrait au moins avoir l'envie d'être capable d'empêcher des contrebandiers étrangers de piller nos ressources dans nos 11 millions de km² de ZEE, et c'est surtout ça que je disais : commander un PA2 si on n'est même pas capables de faire ce "minimum syndical" qui consiste à bien faire valoir notre souveraineté dans NOS zones maritimes ce serait de la gloriole aussi inutile que coûteuse J'ajouterai que l'on est en situation de "guerre économique mondiale" laquelle implique que l'on soit capables de protéger nos territoires maritimes car ils recèlent des ressources qui vont s'avèrer de plus en plus, importantes pour notre économie. Donc, moyennant un raisonnement un peu différent du tien j'arrive à la même conclusion que la commande d'un PA2 n'est pas pertinente ; par contre le programme BATSIMAR lui est d'une importance capitale et ne devra subir ni retard ni réduction de son format déjà calculé au plus juste. Sinon autant "vendre" une partie de nos ZEE au plus offrant pour respecter les équations financières européennes et faire plaisir à "Maman Merkel" ... A l'hégémonie de l'allié américain, qui au moins respecte nos territoires, va bientôt s'ajouter ou se substituer celle de la Chine qui elle ne respecte vraiment rien, et soutiendra (au besoin par un déploiement maritime d'intimidation) les incursions de ses flottes de pêcheurs dans nos ZEE où ils feront des razias au détriment de nos pêcheurs : il serait donc bien avisé d'augmenter le nombre de SNA, l'outil idéal pour couler des navires ennemis alors qu'un PA c'est surtout un outil pour l'intervenion contre objectifs terrestres et c'est bien plus vulnérable S'il a raison de dire qu'il nous faudrait 2 SNA de plus (soit 8 au lieu des 6 encore programmés) Hippocrate a effectivement dépassé les bornes du HS avec ce petit commentaire mesquin sur les profs (on sent l'influence du discours démago de l'UMP qui aime à désigner des boucs émissaire pour une situation de "faillite financière qu'ils ont bien aggravée en 5 ans ...), et voilà qui était fort bien répondu là dessus ! ;) @glitter : en matière de défense un pays "riche" PEUT lorsqu'il VEUT et comme Pollux l'a expliqué notre pays ne veut plus vraiment être une grande puissance intervenant de manière massive dans les affaires du monde. Le tout est donc que le nouveau "livre blanc" officialise d'autres priorités plus en phase avec les nouveaux enjeux qui sont de pouvoir protéger nos ressources et nos intérêts sur l'ensemble de nos teritoires mais aussi dans la petite "zone d'influence" qui nous reste en Afrique.

S'il est vrai comme le dit Hippocrate que tout est affaire d'arbitrage c'est aussi pour cette raison qu'il est ridicule de lancer des mesquineries à l'encontre des 120 000 à 150 000 salariés qui vont pouvoir partir à 60nans (comme avant 2003) : Il y a 20 ans le taux de fécondité moyen en France était bien plus bas (1.75 enfant par femme contre 2 depuis l'an 2000), beaucoup partaient à la retraite à 55 ans et pourtant ça n'empêchaient pas d'entretenir une flotte de 2 PA avec 70 avions embarquées, 20 frégates, 6 SNA et 5 SNLE ... Question arbitrage justement : comme l'a fait remarquer Hippocrate toujours on n'arrive même pas à faire respecter notre souveraineté sur nos 11 millions de km² de ZEE, et comme le dit fort justement pascal "le premier front c'est le front intérieur" : la priorité logique c'est donc de commander des OPV à grande autonomie + capacité aéro (une vingtaine au moins), + une dotation de SNA portée à 8 au lieu des 6 planifiés. Voilà ce qu'il faut pour être sûr de pouvoir déjà défendre notre "pré-carré maritime" de toute incursion, qu'elle vienne de contrebandiers, de pirates/terroristes, ou d'une marine étrangère agressive. Se commander un PA2 sans avoir déjà au préalable notifié ces commandes indispensables au maintien de notre crédibilité de nation capable de faire respecter son territoire, ça serait "mettre la charrue avant les boeux". Hors, à moins d'augmenter de 10% le budget global de Défense (et tous les anciens savent que je serais à fond pour ...) il n'est pas possible de se commander un PA2 en plus de la nouvelle génération d'OPV (programme BATSIMAR) et des 2 SNA supplémentaires en sus des 6 actuellement programmés. Hors, les français se sont choisis une majorité parlementaire qui comme la précédente (puisqu'ils sont d'accord sur l'essentiel de toutes façons) s'en fichent que la France dispose des moyens vraiment nécessaire pour tenir le rang politique qu'elle s'attribue : donc non seulement il n'y aura pas de SNA suuplémentaires (encore heureux même si le nombre est pas réduit à 4 ou 5 au lieu des 6 annoncés ...), ni de lancement rapide d'une nouvelle série d'OPV pour exercer la police voire une première réponse militaire dans notre territoire maritime, ni bien sûr aucun PA2. Seuls le FN, et "Debout la République" de Dupont-Aignan proposent ouvertement une hausse du budget MinDef hors aucun de ces deux partis (ni les deux additionnés) n'a été majoritairement choisit par les français pour les représenter au parlement. Que l'on trouve ça bien ou qu'on le déplore on est obligé pour au moins encore 5 ans de composer avec des dirigeants pour lesquels la Défense sera comme toujours depuis 30 ans une "variable d'ajustement" permettant de financer les promesse électorales faites à tel ou tel groupe de la population ! Bruno qui était partisan du PA2 lorsqu'il croyait encore qu'un gouvernement français aurait le courage et la clairvoyance d'accroître notre effort global de Défense ; mais qui constatant que ce n'est pas près d'être le cas estime maintenant que les grandes priorités des arbitrages "navals" à venir doivent être les SNA et les OPV ^-^ @philippe : oui je sais 90% des français s'en fichent de savoir si un parti ou candidat politique va augmenter l'effort de défense lorsqu'ils votent et font leur choix sur des critères qui n'ont en général rien à voir ... Donc les politiques savent qu'il ne risquent pas de perdre leur mandat au scrutin suivant pour avoir lésiné sur le budget de nos armées alors qu'ils leur confie tout un évantail ambitieux de missions en faisant croire aux bon peuple que "tout va bien" en la matière !

L'intention déclarée est louable, reste en effet à voir quels outils fiscaux et juridiques le nouveau Ministre du "redressement productif" arrivera à mettre en place. Et pour ceux, les "anti-keynésiens" qui prétendent que ce n'est pas par des commandes/dépenses publiques que l'on relancera l'économie, faudrait avoir le bon sens de se rendre compte que le chômage et la pauvreté engendrent forcément des dépenses publiques énormes : soit pour aider les gens par des aides sociales toujours plus nombreuses, soit pour accentuer la répression parce qu'une hausse de la pauvreté et du désespoir provoque aussi une hausse de la délinquance et qu'il faut bien essayer de la contrer. Donc dés qu'il y a crise économique il y a impossibilité réelle à baisser les dépenses publiques ; reste à savoir si on préfère dépenser pour investir (et susciter des recettes fiscales futures car une activité industrielle importante a cet effet vertueux), ou pour assister et réprimer (= aucune recette future à en attendre)

Qu'est ce que c'est que ce tissu de préjugés faciles et autres affirmations à l'emporte pièce comme au "bistrot des amis" ? :lol::lol:

le temps que ça se fasse ça ferait un long courrier d'environ 300 places livrable en 2020 ou 2021 avec des performances sans doute moins bonnes que les Boeing 787 et Airbus A350. (mais un prix 30 à 40% plus faible me direz vous ...) Et pourra t-il satisfaire les normes anti-pollution de l'OACI en vigueur d'ici là ?

Ca ne m'étonne pas de cette démago-populiste de première ; ceci dit dans quelques mois elle ne sera même plus 1ère secrétaire du P.S puisque son mandat prend fin. Peut-être a t-elle eu la promesse d'être nommée 1er ministre ou MinFin ou MinDef après les législative à la place de ceux qui y sont depuis 2 semaines, mais je vois pas quelle est sa légitimité pour faire cette proposition à la con !

Je n'ai pas de chiffre fiable mais voici par exemple un article d'octobre 2011 sur la miracle économique allemand qui souligne que si le taux de chômage "officiel n'est que de 6.9%, il y a 20% de "travailleurs pauvres" en augmentation constante ainsi que le nombre de contrats précaires. Ceux qui trouvent du boulot depuis quelques années c'est bien plus souvent en CDD, et diverses formes de contrats "atypiques" qu'en CDI http://fr.myeurop.info/2011/10/04/chomage-la-face-cachee-du-miracle-economique-allemand-3478 Donc prendre l'Allemagne comme modèle ainsi que le voulait l'ancien Président de la République, Bof ... A la limite je préfère le modèle américain : on pratique la relance de l'activité par des commandes publiques et des facilités fiscales pour les entreprises, ce qui aggrave provisoirement le déficit certes, mais va forcément générer à moyen terme un rebond et donc des grosses recettes futures. Voire on dévalue un peu la monnaie en plus de ça pour être plus compétitif à l'export. Jusqu'ici cette politique leur a toujours permis de sortir des crises, même si celles-ci reviennent de manière cyclique Eux vivent à crédit et ils s'en foutent, car leur activité économique se maintien à un tel niveau que s'ils faisaient faillite leurs créanciers couleraient avec eux ; du coup ces derniers ne les emmerdent jamais bien fort car leur intérêt bien compris est que les USA ne restent pas en crise. Pourquoi le "vieux continent" qui garde un poids économique énorme n'essaierait-il pas d'imiter cette politique puisqu'à l'échelle de l'UE on n'a pas le courage de remettre en cause le système économique mondial qui depuis longtemps "marche sur la tête" ? (ce qui serait la VRAIE solution à long terme comme le préconisent les alter-mondialistes qu'une majorité prend pour des rigolos)

Le problème avec les grecs c'est que même s'ils réduisent à fonds leurs dépenses ça ne réglera pas leur problème : ils continuent d'exempter leurs très riches armateurs et l'église orthodoxe de tout impôts, tandis que plus de 30% des citoyens arrivent à frauder le fisc et à na pas payer les impôts qu'ils doivent. Du coup les recettes sont ridicules ce qui aggrave le déficit et empêche tout soutien de l'Etat aux entreprises et banques en difficultés. Franchement, je ne vois pas comment ce pays pourrait rester dans la zone Euro ... Un fossé politique se creuse entre l'Europe du Nord et celle du sud, aggravé par l'attitude arrogante et dominatrice de la chancelière allemande A.Merkel (qui méprise les pays latins, France incluse) : 2 cultures inconciliables dont la réunion apparaît comme une illusion. La majorité des allemands d'ailleurs ne soutiennent plus Mme Merkel (cf sa cuisante défaite lors de la dernière législative partielle), car ils se rendent compte qu'à force d'austérité, de rigueur on ne pourra générer que la pauvreté et le cortège des rancoeurs et troubles sociaux qui vont se développer avec. D'ailleurs la fameuse "bonne santé" allemande c'est sur le dos de sa population : les salariés cumulent les CDD, mais il n'y a plus qu'une petite minorité bénéficiant d'un CDI, ce qui veut dire qu'ils sont tous des "variables d'ajustement" des sacro-saintes équation financières qui sont la religion de Mme Merkel : l'Humain elle s'en fout seule compte la cotation financière du pays auprès des fameuses agences de notation. Notez bien que ce n'est pas de la "GermanoPhobie" mais de la "MerkeloPhobie" ;)

Ok, je me disais aussi qu'il avait un design un peu démodé =)

Bon, il doit pas avoir beaucoup d'autonomie et une vitesse de pointe de l'ordre des 60km/h, mais voilà un petit tout terrain allemand de l'entreprise LSU qui doit facilement se faufiler partout et s'avérer idéal pour des patrouilles de reconnaissance à l'abri des bosquets, voire des buissons. C'est la "Gebirgskarette" :lol: : Il a pas l'air comme ça mais il fait quand même 2.5 tonnes (pour seulement 3m10 de long et 1m35 de large) Comme l'a fait remarquer Sticks dans le post précédent (mais c'est juste parce qu'avant de l'enlever pour le re-poster j'avais mis ce message avant), on dirait un véhicule de la seconde guerre mondiale. Si quelqu'un pouvait traduire le petit texte explicatif de cet article Allemand ... : http://www.panzerbaer.de/helper/bw_trspfz_gebkarette.htm

La Chine veut devenir un acteur important sur la marché de l'artillerie légère télé-opérée, ici un modèle d'affût automatique (équipé d'un tube de 14.5mm avec un chargeur de 150 munitions) présenté par l'entreprise d'Etat NORINCO : http://desmond.imageshack.us/Himg12/scaled.php?server=12&filename=sam10786734972.jpg&res=landing L'affût peut recevoir un tube de 7.62mm, 12.7mm, 14.5mm ou un lance grenade de 40mm et peut être aussi bien installé sur des blindés que sur des navires.

C'est pas nouveau : je crois qu'aucun de leurs navires actuels n'a la capacité de mettre en oeuvre un hélico. Sur l'image on voit une petite plage arrière surtout occupée par des containers, mais peut-être pourra t-elle permettre l'emploi de drones hélicos, genre "Skeldar" de Saab, "CamCopter" de Schiebel ou "Orka" d'EADS

Non content de faire ça on accepte pour des gains immédiats de leur transférer nos technologies et savoir-faire (cf la chaîne de montage d'A320 en Chine, les corvettes de 2500T "GoWind" choisies par la Malaisie qui vont être construites là bas par Boustead sous transfert de technologie), ce qui permettra dans 10 ans à tout un ensemble de pays "à bas coût" (la Chine n'en fera peut-être plus partie mais l'Inde, la Turquie et la Malaisie, oui) de proposer sur le marché mondial des matériels aussi perfectionnés que les nôtres pour au moins 30% moins cher ... Pour un bénéfice immédiat on se sabote d'avance plein de bénéfices futurs, si c'est pas du suicide économique organisé ça

Ceci dit même pour les moyens de produire l'électricité rien n'empêche de favoriser le développement d'une industrie locale : c'est d'ailleurs ce qui se fait chez nous avec l'émergence d'une filière de production d'éolienne géante à St-Nazaire. Maintenant c'est vrai que pour le photovoltaïque les panneaux produits en Asie sont vraiment moins cher que ceux fait chez nous. Mais peut-être peut-on inclure une règle juridique dans les marchés publics liés aux ENR interdisant aux collectivités et à l'Etat de donner la priorité au critère du "moins disant" dans le choix des entreprises dont on retient l'offre ? Dans d'autres domaines par contre, comme les centrales à Biomasse, dites moi si je me trompe mais il me semble que l'industrie européenne sait très bien faire, non ?