Tiger

magnifiques photos, c'est autre chose que moi et mon petit numérique ! :-[

Je cherche le cout des 72 caesar commandés ? et de la NEB ? ça doit pas être doné de mettre un PC ou un écran dnas chaque vehicule de l'armée... l'organisation ? on a déjà tant perdu lors de la professionnalisation quand on disait que réduire le nombre d'hommes permetterais de donner du meilleur matériel aux professionnels. Maintenant on se rends compte que malgré la baisse des effectifs on arrivera pas à financer tout les programmes de renouvellement et donc, soit on baisse encore les effectifs soit on empute les programmes. Le format de l'armée était très bon (à l'exception peut être de l'armée de l'air ou on peut virer des gars dnas le soutient), donc, ça sera surement dnas les programmes que le coup tombera dites, ce qui coute chère, c'est la dissuasion nucléaire. Pourquoi on ne se concentre pas sur 1 programme (ASMP ou M51) et qu'on laisse en suspend l'autre pour ne l'acheter qu'après 2010/2015 ? et surtout qu'on réduise de suite de 40 à 20 ou 25 le nombre des mirage 2000N. Après tout, 1 seul avion suffit largement à lancer un missile (donc, 20 permet de répartir un peu les permanences) et on a encore les SNLE au cas ou et on peut en cas de coup trop dure compter sur les anglais ou les US.

ça a quand même de l'éfficacité, mais en aucun cas tout ce que comprends le système. L'ostéophone... bon, sans plus une marconni PRR ferait très bien le boulot. Le nouveau camouflage : horible, l'ancien fait l'affaire : économies. ETC ETC ETC. par contre, pour la revalorisation du famas, c'est obligatoire, de même qu'une bonne optique pour l'arme et une visée déportée possible qui sera un sacré atout pour nos soldats en CQC ou même pour la surveillance. Mias c'est vrai que certains points pourraient être virés, mais je crainds qu'au final ce ne soient des économies de bout de chandelles. Les équipements de l'armée de terre ne coutent pas très chère en comparaison aux dépenses de l'Ada et de la marine.

Un peu pour éviter d'encombrer sans arret le livre blanc sur la défense et la question du manque d'argent, j'aimerais faire une revue des programmes majeurs (couts supérieur à 0,5 Milliards d'euros environ) du futur (dont certains commencés) VBCI : 2,2 M €, Félin : 0,8 M, Tigre : 6,2 M, NFH/TH90 : 6,2 M € Barracuda : 8M €, FREMM : 6 M €, SNLE NG : 2,3 M €, PA2 : 2,5 M €, Dernière Horizon : 1,3 M € Rafale Air et Marine : 33 M €, A400M : 6,5 M €, Scalp air et marine : 0,8 M € Total pour l'instant : 43 M € sans les rafale, 76 milliards avec cette somme gigantesque de 33 milliards d'euros pour 300 rafale toute version confondue... on divise ce nombre par 2 et on gagne 15 milliards d'euros pour financer provisoirement tout les programmes et on verra d'ici 2015 combien on en achète de plus. Bref, ça fait chère, et encore, j'ai pas mis tout les programmes, aucun des plus de 150 "secondaires", ni ceux dont je n'ai pas trouvé la somme (Caesar, PVP et NEB ? si quelqu'un à le cout total?) et surtout, si quelqu'un aurait la liste "officielle" des programmes dans lesquels est engagés la france...?

suite : présentation des compétences du 1er RHC avec participation d'éléments terrestres (vab, auf1, vbl, leclerc SXXI, ...) NH 90 EC 725 VAB 20mm A109 belge avec tow AUF 1 Tigre Tigre Montage de tigre en vol BO105 allemand suite au prochaine épisode

nous sommes bien mercredi, chose promie chose due : voici les photos : cougar suisse : écureuil gendarmerie diverses vues d'hélicoptères du 1er rhc en vol : cougar horizon, super puma, gazelle, etc j'ai oublié le nom de la bête... en tout cas, très impressionnant dans le levé de charge et le larguage d'eau contre les incendies de forets

merci des précisions. Mais c'était très intéressant de pouvoir le visiter. J'ai compris pourquoi les suédois ont demandé une cabine plus haute en estimant mal la hauteur de celle ci... :-[ de même que la rampe arrière, est plutot limitée : pas de vehicule, à la rigieur des motos et encore. la france aura vraiement besoin d'un hélicoptère "lourd"

personne n'en a parler...? ou alors quelqu'un aurait-il créé un autre topic sur phalsbourg que j'aurais loupé. En tout cas très beau meeting. Tigre impressionnant (surtout qu'il y en avait 2 : 1 static et 1 en vol !), et surtout, présenté en configuration armée (4 L roquettes). De même qu'une démo de la rotation du canon ! whaou ! de plus, présentation du 1er RHC, qui demandait la participation du 13è RDP, et d'éleménts terrestres : 2 VAB, 2 VBL, 2 AUF 1 et surtout : 1 leclerc XXI présenté en static au part avant. Très belles démonstrations, temps sublime, bref, parfait. photos arriveront mercredi. 1 regret : le NH90 était une maquette (enfin je crois... en tout cas : 1 coté peint en version TTH et l'autre en version NFH...) et surtout, c'était l'hélicoptère mpilitaire le plus gros, pas de chinook ou CH53, et pas non plus d'américians j'aurait bien aimé voir la tronche des pilotes d'un l'apache lors de la démo du tigre :lol: sinon, j'ai découvert en l'A109 belge un excellant hélicoptère : manoeuvrable, 8 misiles tow, etc

L'armée de l'air est effectivement en sureffectif. Avec plus que 250 rafale contre 350 mirage F1/2000 il y a forcément des mécanos et du soutient en trop. En plus, le rafale permet de diminuer les heures de maintenance et le besoin en personnel au sol, donc encore moins. On externalise certaine maintenance (pour les monomoteurs école), l'administration reçoit du matériel plus performant, donc, besoin de moins de secrétaires, etc, 6000 gars en moins était presque une obligation, de même que la fermeture de 3 à 4 bases régionales trop petites ou trop anciennes pour se recentrer sur des "poles" aéronautiques (istre, dijon, etc) : BA, piste apte à recevoir un A400M à le ravitailler et à le décharger ou charger, au moins un centre de formation sur la base (même si il ne forme que les maitre chiens ou je ne sais quoi de petit)

A première vue, il a un "dome" qui abrite en général un sonar, mais est-il déjà installé ?

si c'est dramatique. 4 FREMM d'escorte du PA, c'est 2 en permanence à la mer, donc, aucune qui puisse montrer la présence française dnas un autre coin du monde, ou en DOM TOM par exemple. Le minimum je dirais est à 12 AVT et ASM : 6 batiments en mer en permanence, soit : 2 pour l'escrote du PA (+ une horizon), 2 pour l'escorte des BPC/ TDC, et 2 pour afficher une présence française (suez, dom tom, etc). Mais en aucun cas 4, on se ressererait autour des capacités aéronavales en perdant la puissance de frégates furtives très bien armées évoluant plus ou moins seules. Il reste les lafayette, mais vu leur armement, elles ne sont effectivement, bonnes à rien. On commence par leur mettre des Aster 15 voir des Scalp et on en reparle. A ce moment, je dirais minimum de 10 FREMM, soit une quinzaine de frégates au total, soit 7 en mer, même format qu'avant, mais avec 2 batiments de plus en mer en permanence pour la sécurité et le controle des ZEE de nos DOM TOM, on arriverait à une certaine cohérance. Faut pas oublier que nos frégates sont celles qui totalisent le plus de jour de mer au monde, loin devant les anglaises ou les américaines. Si on tombe à 5 frégates (+ 5 lafayette), on serait toujours en flux tendu et les frégates grimperaient à presque 200j de mer par an. Donc, je le redit : pas de PA2, mais un effort sur les frégates + éventuellement un 3ème BPC, mais surtout, un effort à la projection pour l'armée de l'air, elle devrait être capable de projetter une vingtaine d'appareils sur un théatre d'opération, et ce plus rapidement qu'un porte-avions cantonné aux voies maritimes.

justement, il y a pas une version "improved" de l'interceptor qui commence à être livrée à l'Army? j'ai lu ça dans raids

sacrées productions :O ! des Ak en 22 LR...

On récupère de vieux appareils qu'ils mettent à la case, opn les fait passer chez dassaut qui revoit tout l'électronique comme ils ont l'habitude de le faire sur Mirage F1 et autre, et c'tes réglé ! c'est un délire, mais bon, révons toujours dans le cas (très probable...) ou le nombre de rafale venait à être réduit.

mais ce n'est pas non plus avec 5 FREMM et 2 porte-avions mal armés pour l'autodéfense que tu fera d'avantage la loi. Il faut un minimum de 10 FREMM : 4 à 5 en mer, donc : 2 pour le porte-avions, complété par un Horizon, 1 pour un BPC ou TDC et 1 pour la patrouille dans une zone sencible (DOM TOM, suez, djibouti, etc). Après l'armée de terre, avec un tel format, ce sera la marine qui sera en flux tendu pour l'escrote, surtout si il y a 2 porte-avions. Donc, pour l'instant, on part sur 10 FREMM et 0 PA, et on regarde dans 2 ou 3 ans l'Ada et l'Adt peuvent financner tout leurs programmes et si on peut achever la tranche de FREMM ou commander un second porte-avions. Le minimum de 10 frégates ne peut être rompu, et je dirais même 12 voir 14 complétée peut être par 3 à 6 corvettes basées dans les DOM TOM. et si on me dit que les espagnols, les allemands ou les néerlandais ont des navires apte a escorter notre porte-avions, je veux bien le croire, mais niveau communications, c'est pas le top, et niveau politique encore moins. Quant on apprends qu'un batiment espagnol a escorté le CDG, on se dit : WHAOU. Et quand on apprends que pour des raisons politiques il c'est arrété au canal de suez laissant le PA français seul dans la zone la plus dangereuse, ou se dit : construisons d'abord une défense française, pour l'européenne on verra après après que les civils auront fait leur boulot.

je suis aller faire un tour du coté du site du livre blanc sur la défense au passage : http://www.premier-ministre.gouv.fr/information/les_dossiers_actualites_19/livre_blanc_sur_defense_875/ sur les cases à droite : accès au forum : simple mais il n'y a pas encore eu beaucoup de participants et aucun débat clair, seul des idées de certains auquel personne n'a répondu... (à moins que les webmaster enlèvent tout ce uqi est génant... O0) SVP, si vous aimez cette défense, allez faire un tour sur le site. Vu les débats qui nous animent depuis 12 pages, on a pas mal d'argument à avancer.

c'est pareil pour tout les calibres russes et OTAN, l'une est toujours un poil au dessus de l'autre : 5,45 vs 5,56 7,62 x 39 vs 7,62 x 51 vs 7,62 x54 12,7 x99 vs 12,7 x 107, etc mazis effectivement, pour un fusil d'assaut, la munition 5,45 ets tout de même un peu légère. c'est presque une munition de PDW vu les performances.

un second porte-avions + 5 à 7 FREMM... du gros n'importe quoi... et j'adore la dernière pharase : les alemands ont des fréagtes...encore faut il qu'ils nous les prêtes. conclusion : :'( pitié, faites quelque chose... pas 5 frégates... minimum 12... virez le second porte-avions, il ne sert à rien. L'argent gagné pour ne pas à avoir à l'entretenir va à l'armée de l'air et d'ici 3 ans elle pourra envoyer en permanence 15 à 20 rafale sur un théatre d'opération, mais pitié, on a une belle marine, pas 5 FREMM :'(

le budget ne dois pas être constant, il doit grimper annuellement d'autemps que grimpe l'inflation. MAM parlait de 600 à 700 millions de plus chaque année. De 2006 à 2007 on avait effectivement une progression assez proche de cela. pour le reste, je ne comprends pas ta question...je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps. Le VAB sera encore longtemps dans l'inventaire français. Et surtout, c'est une bête à tout faire. Dans le même genre les VLRA et toutes les versions spécialisées, ou le GBC 180 qui a encore de beaux jours devant lui. Le remplacement par des Sherpa risque d'être repoussé au maximum pour financer ce qui ets plus urgent. Quid d'une nouvelle modernisation des GBC 180 Pour passer les 2015 ? en tout cas, le VAB passera par cette étape. Pour le reste en rustique on aura le VBL + PVP (en principe, même protection, tout pareil que le VBL, mais avec plus d'espace, moins chère, mais pas amphibie). Les plus grosses dépenses viennent quand même de l'armée de l'air. Et à part les leclerc dnas l'armée de terre, aucun vehicule ne dépasse les 5 millions d'euros. Dans l'armée de l'air du futur, aucun n'est sous 50 millions d'euros à l'exception des petits monomoteurs d'école... donc, si tu parle de rustique, des A10C (version améliorée des A10A) seraient pas mal. 10 à 15 millions l'unité, on les transforme un peu pour porter nos AASM, et c'est parfait. Mais bon, d'ici à ce qu'on en achète, faudra encore attendre un peu, l'avion ets de généraiton ancienne, donc, tout hydraulique ou presque, donc, une sacré facture logistique.

faudra regarder le JT ce soir, parce qu'il y a pas mal de chances qu'ils passent un reportage sur l'essai russe. En "zappant" sur les chaines étrnagères je suis tombé sur le JT allemand ou il y avait un reportage sur l'essai et ou on voyait un gros champignon...j'ai pas tout compris, mais à paremment, ça fait peur outre rhin et c'est dénoncé par les antimilitaristes parce que c'est une bombe plus proche de l'incendiaire (thermobarique probablement ?) que de la fragmentation ou d'autres trucs : ils repensent déjà à la guerre froide d'après ce que j'ai compris... :lol:

c'est envisagé d'acquérir des Mk84 ou des BLU113 pour les rafale ? parce que d'ici 2 ans on a 50% de chance de finir à devoir bombarder les installations de corée du nord ou d'iran, et on ne pourra pas compter uniquement sur les USA et israel, il faudra montrer que la france est une grande puissance, et ce sera le moment de montrer les capacités de frappe en profondeur du rafale avec une panoplie d'armement extraordinaire. l'un des point ou le rafale bat clairement ses concurents, le rayon d'action a été homis... bizarre... je déteste les ocmparaisons papiers comme ça, tout le monde sait que le F18 ne vaut pas un clou comparé au rafale F3... O0 dites, ils ont pas oublié le Su 35 dnas la liste des achats potentiels pour la suisse ? :lol: qui sait... la russie à payé ses dettes... ;)

on m'a dit de venir ici pour faire l'avocat du diable contre les bombardiers lourds... donc, me voici... (PS : quand je dit rafale, c'est pour parler du cas français, lorsque certains évoquent d'acheter des 380 militaires... mais c'tes valable pour les USA avec le F15 ou les anglais avec l'Eurofighter) l'intéret du bombardier lourd est quasi nul aujourd'hui. Les bombes les plus lourdes sont tellement encombrantes qu'il faut des avions de transport pour les emporter (MOAB). Donc autemps convertir les avions de transports classiques en leur permettant d'emporter de temps en temps des bombes géantes que d'avoir un bombardier. ensuite, les avions sont dnas les 3 dernières guerres "modernes" (kosovo, irak 2, afghanistan) uniquement utilisés pour le CAS et les frappes d'objectifs importants. Au maximum, 2 bombes par cible, donc, un rafale fait parfaitement l'affaire. On ets au temps du tout guidé. L'armée française n'aura plus que des bombes guidées, tout simplement parce que les bombardements de masses n'ont plus aucun intéret. On l'a vu à tora bora, la dernière vraie utilisation de bombardiers lourds (B52, B1B). Les résultats au sol furent décevants. Les bombardements sont tellement impércis qu'aucun commandos ne pouvait être envoyer dans le secteur pour essayer de faire en sorte de corriger les tirs sous peine de servir à leur tour de cible. Bref, la bombe non guidée, c'est fini. Même la MOAB a un GPS ! vous me direz qu'un bombardier lourd peut emporter des bombes guidées dans ce cas... certes, mais vu qu'il y a besoin de nettement moins de bombes, 6 suffisent à traiter 6 objectifs différents : il faut déjà identifier 6 cibles dnas une zone pour qu'un rafale vide toute sa panoplie. Un bombardier lourd qui aurait 50 bombes n'aurait donc pas assez de cible, et rentrerait avec 40 de ses bombes à la base. Pas économique du tout Reste enfin les menaces : les B52 qui se fesaient descendre comme des mouches au dessus d'Hanoi par les SA5... Un rafale a une chance de survie en étant manoeuvrable. Le B2 est furtif, mais pour emporter une dizaine de bombes, avoir un avion pareil, ça reviendrait à creuser un trou de l'armée pour prendre le relai de la sécu. Le rafale fait bien mieux pour un prix moins élevé, une bone furtivité et un minimum de manoeuvrabilité.. un B2 fesant un looping... non... ça ne marchera jamais. Un bombardier lourd c'est chère, trop pour l'armée française, même dans 20 ans, et surtout, ça ne vaut plus rien. Plutot que d'envisager de larguer des milliers de bombes Mk82 avec un A380, il serait peut être plus judicieux d'avoir des bombes à forte capacité (Mk 84, BLU 113, etc) larguables depuis les rafale pour viser les objectifs que nous devront traiter à moyen therme : bunkers iraniens en tête de liste. ET pour finir avec vos adaptations de 747 avec barillets lance bombes... commencez par vous demander combien de temps un 747 peut voler au dessus d'une menace de misisles S300... je préfère largement un rafale à basse altitude qui s'infiltre dnas les ligne, ne laisse pas le temps aux défenses à courte portée de réagir et qui va délivrer ses 6 bombes. Si quelqu'un voit un avantage au bombardier lourd dans les ocnflits de demain et non dans ceux qu'on a connu, je suis tout ouie

justement, ça rase new york, mais c'est pas nucléaire, donc la russie et les USA peuvent en avoir autemps qu'ils veulent sans restriction à cause des traités. Et surtout, ça permet d'adapter la réponse de la frappe. Allez expliquer aux bergers afghans que vous avez largué une bombe nucléaire sur tora bora à 50km de chez lui et que son champ ets irradié pour 150 ans... là on largue une MOAB, baoum, le sol vibre, mais il n'y a pas les soucis liés aux retombées radioactives et c'est plus acceptable pour l'opinion publique...déjà qu'ils ralent quand une bombe nucléaire les survole...

ce que je voulais dire c'tes que si déjà il y a 4 gars dedans pour lka conduite te le commandement, en mettre 2 de plus juste pour manier le canon 25mm, ça ferait trop. Donc, une 12,7 : 1 persone suffit, et d'ailleurs, c'tes telleemnt facile que même un des membre du commandement ou le chauffeur peut la sevir. faut pas prendre ua pied de la lettre... une tourelle 25mm, c'tes sur toute la largeur qu'elle pénètre dans le chassis, pas une tourelle téléopérée. Le problèle est réglé avec le CTA40mm : cadence de tir :excellante, mais innutile car les munitions tirées sont extrêmemnt puissantes et parfaitement adaptée à la cible à traiter : fragmentation pour l'infanterie, flèche pour les blindés. Donc, au lieu de tirer 20 coups de 25mm sur de l'infanterie, CTA n'en tire qu'une qui explose et sature 90m². De plus, la forme des obus 40mm ne laisse pas de perte de place, c'est un cylindre, rien de plus. PDF sur le CTA40mm pour que vous ayez la preuve que c'est le meilleur système d'arme au monde et qu'il devrait vraiemlent remplacer le 25mm, même si il ets un peu plus chère. A la longue, vu que la GB en a aussi et que la production de munition sera surement partagée, les couts seront moindres : http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/cta.pdf

on ne commande pas 80 000h avec les même effectifs que lorsqu'on en commande 10 000... 5 régions militaire, c'est un format qui me plait bien. En cas de guerre, ça fait toujours 4 régions si une est conquise. et surtout, ça permet aux commandement des régions militaires d'être plus prets de leures troupes. Si on à 2 zone dnas l'armée de l'air, c'est juste qu'il n'y a pas les même effectifs dans l'Ada que dans l'Adt. justement, 5 régions, ça fait qu'on a moins loin pour se déplacer... et équiper tout les régiments de moyens de vidéoconférence, ça coute chère. La seule armée qui pour l'instant a un minimum de ce système ets l'américaine, et encore... t'as de droles de méthodes pour vouloir économiser de l'argent... il faut quand même penser à ce que l'armée puisse encore fonctionner après ces réductions. Après, c'tes sure que si l'Adt ressort dans 10 ans avec plus que 50 000h dans ses effectifs, 2 régions militaires sont presque de trop...