Tiger

C'est vrai que je commence enfin à comprendre les divisions que subit la belgique, et quand certains nous disent que de toute manière, on a pas besoin de réfléchir a quel avion remplacera le F16 parce que la belgique sera divisée en 3, je commence sérieusement à me poser la question si ce n'est pas vrai. Rien que le 1er ministre impossible à nommer prouve bien la discorde. Mias bon, je ne suis pas assez belge et je n'ai pas été assez souvent en belgique pour pouvoir en juger. Comme dirait kouchner : c'est un problème belge qu'ils doivent régler seuls....

de toute manière, c'est la seule solution aux problèmes de la guerre civile en irak, il y aura 3 états irakiens : un sunnite, un chiite et un kurde, chaqu'un sous une autre influence : une arabe, une truc et une "persane". ça a déjà commencé quand les US ont implanté un mur entre les communautés à Bagdad pour éviter les attentats, et les ocmmunautés se séparent de plus en plus alors que sous saddam, à part les kurdes, chiites et sunites cohabitaient plus ou moins. De toute manière, dès aujourd'hui les gouvenrements irakiens seront tous chiites car c'est la majorité de la population, et donc, les sunites te les kurdes ne sont pas contents. Ils font des attentats contre ces premiers et ces premiers en font contre les autres pour se venger. Un cercle vicieux cette guerre en irak.

pour le chassis, c'est dérisoire. 20 millions de dollars à rosobonexport/KBP et ils t'installent un tunguskta sur ta peugeot 206 avec super amortisseur compris dnas le lot O0 ce qui compte, ce ne sont pas les montages réalisés sur les fonds propres du constructeur (ici un 8x8 Kamaz), mais bien la modularité, et le prix qu'est pret à mettre au bout une armée pour changer le chassis. ça doit être faisable de mointer le pantsir sur un chassis chenillé, MTBlu, T90, voir Leclerc. Le tout, c'tes de soutenir le poids et l'effort de recul, voir même les vibrations, parce que quand ça tire !!!

ils ne ovnt pas aller bien loin avec leurs petits antonov ! même chose octé hélicoptère, ils ont encore des mi2 en service :lol: (et dire qu'en europe les musés se les arachent...) l'une de leure force, c'tes otut de même les sud-coréens qui continuent à soutenir l'unification des 2 corées, ou du moins, sont pro-nordistes. Ils pourraient semer le chaos en corée du sud derrière les lignes, attaquer les ponts, chemins de fers, voir faire reigner la terreur sur les civils. Ils ne sont peut être pas nombreux, mais très difficile à combattre... des commandos en sommeil en quelque sorte.

forcément, quand on connait un peu la langue de là bas... on s'en sort plus facilement avec les noms... remarquez que là bas ils doivent s'amuser avec AZUR, FAMAS, et je ne sais quoi d'autre, la france utilise des acronymes pour la plus part de ces blindés, sauf qu'elle évite de plus en plus les numéros, donc, plus de risque de confondre.

liban (en plus, ce sont des leclerc : 60t, ça fait réfléchir les 2 camps, et même les merkava), afghanistan (les pilotes de l'aéronavale font souvent des survols à basse altitude pour "effrayer les talibans, et à parrement ça marche) ce que j'essai de dire, c'est qu'un char, c'est un atout dans tout les sens : psychologique, puissance de feu, mobilité, protection. Mais ça tout le monde le savait, c'est un peu pour cela qu'on a inventé le char de combat.

rafael parlait avec son trophy de risque de dommage collatéraux inférieurs à 1 %. La roquette d'interception explose tellement violemment et génère tellement de souffle que tout les éclats sont dirigés vers l'extérieur (direction du tireur, et non vers l'intérieur, vers le char lui même ou son infanterie). ça serait une bonne solution que d'allourdir notre leclerc qui perderait de sa vitesse. Nexter travaille également sur un système de protection active qui en plus intercepte ou destabilise les obus flèches de 120/122mm (ou travaillait, je ne sias pas ou ils en sont) or, ils se sont fait grillés : l'Iron first a été testé face à ce type de menace pour le combat urbain (et pour tout autre type de combat), le char est également un allié psychologique. Un insurgé qui n'a vu que des lada toute sa vie découvre une bête d'acier de 10m de long qui fait un bruit d'enfer. Son pote sait comment détruire les T62, il prends donc sont RPG7 et vlan, direct dans le surblindage : là, il prends un coup au moral car réalise qu'il n'arrive pas à le détruire...

les américains ont envoyés leure meilleure infanterie (les commandos..) à modadiscio, et c'était pas le top. Ils avaient vraiement besoin des blindés pakistanais, donc, quelques chars ne font jamais de mal, les itlaiens l'ont rappelé en Irak (kerbala je crois ?). Ils pensaient la même chose, l'infanterie avec les excellants VCI feront l'affaire face aux insurgés. Les insurgés ont touché un VCI, l'infanterie a du se rpelier et appeler les centauro 120mm à l'aide. 2 smeaines plus tard, l'italie envoyait des ariete en irak.... Le tout c'est que son action soit coordonnée avec celle de l'infanterie : il avance trop vite : il se mange un RPG car l'infanterie n'a pas pu le couvrir, il avance trop lentement, il se mange un RPG car il est vulnérable... dur dur d'être cavalier, et en plus, il faut qu'il fasse gaffe à ne pas abimer la peinture des voitures...ou celle de son char dernier point, pourquoi acheter des kits de surblindage (Azur) qui ne sont pas perméables aux missiles, plutot que d'acheter une fois pour toute une protection active qui abat les missiles en vol? je préfère l'actif au passif. on pourrait avoir un kit spécial azur : téléopéré, caisses munitions, 360°, et protection active. A moins que nexter y travaille encore, ou les oubliettes se sont elles ouvertes... :lol:

lors de la guerre de corée, sans le soutient des chinois et des russes au niveau de l'armement, la corée du nord n'aurait pas tenu aussi longtemps qu'elle l'a fait. Et surtout, à cette époque, son matériel était à la pointe de la technologie d'alors, et les américains n'avaient ni satellites, ni JDAM, ni AGM 88 Harm. De plus, les USA ont prépositionnés en corée du matériel, il n'y aurait donc qu'à envoyer leurs hommes pour l'utiliser (ça ne laisserait donc pas le temps à la corée du nord d'avancer ocmme elle l'avait fait il y a une cinquantaine d'années), et ont en permanence des troupes sur place (80000 ou quelque chose comme ça me semble t'il ?) + ceux au Japon facilement déployables, ils n'ont plus de C47+ LST pour la projection... ça c'est pour l'attaque : je dirais, capacités nord coréennes : nulles face aux forces américaines, sud-coréennes et probablement japonnaises, et de tout l'OTAN.... biensur, cela n'empècherait pas en utilisant la surprise, ou des hovercraft pour traverser les champs de mines (CF james bond...) de remporter de grandes victoires, mais sur le long therme sauf implication directe de la chine, d'être ratatiné en revanche, relance du programme nucléaire militaire, l'ONU demande une intervention armée en corée du nord : en défense, je crainds que leur armée soit bien plus performante, dnas ce qu'on disait justement : harcèlement, guerilla (la façon la plus couteuse pour l'ennemi de se défendre quant on a beaucoup d'infanterie). là effectivmeent, ça serait très compliqué pour les troupes occidentales. De plus, une population acquise à la cause de son pays, on aurait un Okinawa continental, ou alors, on serait en fin ce qui se serait passé si les bombes atomiques n'avaient pas été larguées en 1945 et qu'il aurait fallu combattre au japon. Les troupes auraient de très grosses pertes des 2 cotés, et malgré la supériorité occidentale, on aurait un bourbier comme en irak, mais avec non pas 100 000 insurgés, mais bien 10 millions. Les forces conventionnelles nord coréennes ne sont plus apte à attaquer la corée du sud, mais sont encore parfaites pour se défendre. Comme l'Iran en quelque sorte : ils se replient sur eux même et prionsp our celui qui voudra y entrer.

le radar peut-il aussi assurer le suivit de cibles terrestres ?

1200 coups à la minute... le tunguska ouvre le feu pour 5 secondes sur une cible à 10m, ça lui fait 100 obus de 30mm qui reviennent sur le tireur lui même... ou alors les canons qui explosent parce que les gazs s'accumulent et ne peuvent suffisamment s'chapper vu la distance d'engagement : pour les 200m, c'est surtout par sécurité je pense, et peut être aussi pratique, c'ets quand même russe... la hausse doit commencer à 200m :lol:

tu as raison, c'tes dans le DSI n°20 qu'il y a la revue du musée de corée... service militazire obligatoire : durée : entre 5 et 12 ans sauf dnas l'armée de l'airo u ce n'est "que" 4 ans O0 Total dnas l'armée : 5,5 millions d'hommes, (dont 1,1 million d'active) déjà sur le moral et la volonté de combattre, la corée du sud devrait avoir l'avantage, quand on doit servir sans le souloir une dizaine d'année, c'est évident, on est pas au top pour obéir aveuglément à des ordres ou combattre. J'ai regardé la série JAG diffusée un temps sur france 2, ou un sous-marin US a capturé un équipage nord coréen, la moitié demandait l'asile politique, ça doit être exactement la même chose dans la réalité. Vous envelez les officiers totalement fanatiques, il n'y a plus rien qui tienne la route quelques extraits : cavalerie (c'est le plus parlant...) T34 - T55 - T64 - type 59 : 3500 (10 fois plus que de leclercs en france... mais vu le niveau du matériel, ils feraient bien mieux de tout virer, ça évitera de polluer la planète au moins) transport de torupes : VTT 323, Type 63 (années 70, quelques uns seulement en service), BTR 152 40/50/60 : plus de 2500 (années d'entrée en service : années 60) la quantité est là, mais niveau qualité, rien du tout de correct, la corée du sud n'a pas trop de sushi à se faire, elle gagne la supériorité aérienne (en face, il n'y a en plus moderne que 20 fulcrum, à part ça, c'est des mig 23, mig 21 et des J7) et arrose copieusement au sol si elle ets attaquée, et c'ets réglé. Reste juste la capacité de frappe avec leures missiles ballistiques, chimiques voir nucléaires dont il faudrait se méfier.

ils pourraient pas appeler différemment leurs blindés que type quelque chose ? on retient quand même plus facilement Black Panther que Type 90II ou des trucs comme ça.

ah oui, j'ai aussi entendu ça, il ya beaucoup d'argent en jeu pour le commun des mortels, mais pas assez pour servir efficacement si l'argent était par exemple redistribué à l'armée. Quelques millions (tout au plus pourrait on dire...) Quand on sait qu'un rafale c'est déjà 50 million, un char environ 8 millions, on comprends aisément que le gouvenrement belge préfère que la police achète une centaine de motos sur ses propres rentrées d'argents que de devoir payer ces motos car l'argent a été récupéré par l'armée, qui elle ne rentre pas d'argent.... (vous m'avez suivit... :P ) En gros, les priorités belges c'ets la sécurité, mais pas la sécurité militaire, donc, ils préfèrent que l'argent reste à la police que de le redistribuer, ce qui ne serait en somme pas si compliqué que cela. Si la police à tellement de sous, ils devraient pouvoir trouver une solution et malgré le cout des matériels militaires ou ce ne serait qu'une goutte d'eau dnas le besoin belge, mais poiurquoi ne pas faire payer à la police des F2000 pour l'armée, ça serait très bien, on soulage les compte de la police et les soldats belges sont armés. Tout le monde est content.

ça parait logique cette explication, les 2 programmes sont tout de même liés car représenteront les 2 principaux batiments de combats de la marine italienne à l'horizon (sans jeu de mot) 2015. Et horion est parfait pour désigner le futur. Merci.

c'est peut être DCN qui veut à nouveau vendre à taiwan :lol: après tout, ça ne serait que justice, les taiwannais sont satisfaits de leures lafayettes, et ont donc confiance dans les produits DCN et voudront donc acheter quelques Marlin ou SMX23. ce n'ets qu'un rêve, parce que le mieux placé, reste les espagnols. Dans flotte de combat 2002, ou l'on parlait déjà des 8 sous-marins taiwannais, c'est l'espagne qui avait été avancée, mais bon, des producteurs de sous-marins diesels en europe, il y en a encore d'autres : tyssen krupp, etc

pour le K2, il n'y a pas eu de coopération, du détournement d'informations pur et simple, c'est dégueulasse... =( et en plus, ils veulent maintenant évincer le leclerc sur les marchés export, non mais faut pas déconner non plus ! juste le chassis qui se rapprocharait plus d'un M1 Abrams que du Leclerc, mais bon, ça ne dchange pas grand chose. J'aimerais quand même savoir si ils ont réussis à mettre des blindages comme l'avait fait Giat (nexter), qui pètent vers l'extérieur pour ne pas mettre d'éclats vers l'intérieur du blindé, ou des couches de blindages aussi efficaces que celles du leclerc pour répondre à toutes les menaces tirées contre le char.

Magnifique. J'ai pas compris grand chose, mais on a enfin quelque chose qui nous prouve que le programme FREMM ne tombera pas aux oubliettes et que les italiens ont peut être l'argent pour les payer ! :lol: et on voit bien le 127mm qu'auront les italiens, eux... :'( faut juste qu'on m'explique quelque chose pourquoi ils les appellent : orrizzonte ?

euh, pour le canon, les coréens ont quand même un canon plus long cal 55, la différence n'est pas énorme, mais les obus sont peut être propulsés un peu plus vite. Reste que le canon du leclerc + chargement auto et tout ça reste excellant. Je ne connais pas ud tout celui du K2, mais je me risquerais aussi à dire que le leclerc sans ce canon ne serait pas le meilleur. C'est toute sa force qui ets concentrée là dedans. Et le coréen n'est pas non plus doté des turbines warsila ou MTU hyper performantes et ça se voit dans l'accélération de 0 à 32km/h : leclerc : 5,5/6 secondes, K2 : 7 ou 7,5 (selon les sites). et pour l'export, wikipédia dit que ça a été signé en juin, mais je préfère ne pas me fier à ces infos : d'abord, c'est wikipédia, pas le site le plus sure et encore moins en matière de défense, et ensuite, le marché turc a connu pas mal de rebondissement, le léopard ayant été annoncé, et puis finalement rien.

il n'y a pas grand chose? ou du moins, je ne vois pas grand chose. c'ets Shuggart qui a posé l'idée pour les armes légère, je ne fait qu'étendre aux chars. fusils (déjà fait : ici on cause fusils) mitrailleuses : en vue pistolets : fait chars : demande faite VCI : faudra en parler... :lol: avions de combats : je ne sias pas si il y a un topic qui ressort vraiement ou l'on compare les avions entre eux, idem pour la marine et les hélicoptères donc, il n'y a plus rien à faire. C'est vrai qu'à chaque essouflement des comparatifs on arrivait effectivement à cette conclusion, et que chaqu'un a ses préférés, et que les nations en guerres sont forcées d'ajouter des grigris que des armées en paix trouvent trop couteux (CF : merkava vs leclerc par exemple).

c'est tout de même vrai qu'on a du faire des milliers de mesages pour comparer les chars. ça ne serait pas plus simple de faire comme shuggart l'avait commencer pour les armes à feu : épligner les sujets ou l'on a réusmer le plusi mportant ? et lorsque les nouveaux arrivants ou nouvelles technologies arrivent, nous pourrions le réouvrir à guise sans avoir à plonger au fin fond des archives ? pour le débat, je respecte l'avisde fenrir : fermer, on a avancé assez d'argument jusque là, mais pour le sondage, il était peut être le bienvenu. Il suffit juste de remonter le topic sur les chars de combats et que son créateur nous y mette un petit sondage. Merci.

en fait je l'ai toruvée sous youtube (faut rendre aux sites ce qui leur appartient) en cherchant des vidéos du Tomahawk, je suis tombée sur un gars uqi monte ua milieu du désert de l'utah un tomahawk en vol je recherche justement plein d'autres "loupés" de la part de google earth qui font le plus grand plaisir aux passionnés, mais pour l'instant, c'ets le seul. Si quelqu'un a quelque chose dans le même genre?

on en a jamais entendu parler d'aucun accord sur le marché turc. ça fesait autour de 10 ans qu'ils réfléchissaient aux remplacements de leurs blindés. Nos amis turcs du forum ont ils des informations à ce sujet ?

il n'y a aucune informations sur le char sur le site de son constructeur ADD... ils l'auraient déjà retirés du service :lol: je plaisante. Quant au système de défense anti missile, une chose est sure. Le premier char qui en aura une de série pourra être considérer comme le meilleur au monde, pour la simple raison qu'il a 3 "vies" (correspondant au nombre de roquettes antimissiles) par contre, de là à prendre l'arena russe, il y a peut être des choses plus récentes et plus sures pouvant traiter d'autres hcoses que des RPG et des LAW américains...

une belle trainée au dessus du ciel, un petit zoom et une grosse tache blanche apparait : un tomahawk immortalisé par les sattelites de google earth : remarque : on n'ets pas au dessus de l'irak, ni au dessus de l'iran, mais bel et bien dans l'utah, aux etats-unis...surement un test de missile. En tout cas, c'ets magnifique :lol: