Tiger

ça fesait un moment que j'était polus venu sur ce topic et k'ai trouvé ça... -- Allemand + HK G36/AG36 + HK MP7 : (message bien au dessus) les soldats allemands y portent des pantalons suisses? c'est normal...?

un homme par groupe de combat (de toute manière, on aurait pas l'argent pour armer tout les soldats), en complément de la minimi qui en ordre de combat fait aussi dans les 10 kg.

j'ai dressé l'état de ce que les armées auront besoin dans quelques années, car nombre de matériel arrive à fin de vie : mitrailleuses, pistolets automatiques, fusil d'assauts, après il y aura aussi les FRF2 à remplacer, quant à la gendarmerie : Taser, probablement P90 ou du moins un PDW/pistolet-mitrailleur (remplacement des MAT49, HK MP5), encore un fusil d'assaut (remplacement des MAS56), des armes de tir de précision, idem pour la police. Il y a de quoi avoir en permanence plusieures lignes de productions en service durant au moins 10 ou 12 ans avec durant quelques années des mitrialleuses (vu qu'à paremment FN est débordé et ses ocmmandes sont pleines jusqu'en 2010) donc ; recréer des lignes d'assemblages ne serait pas superflu, et ça pemretterais d'avoir à nouveau en france des BE qui justement ont un minimum de ocmpétences dans le domaine des armes à feu. cela pourrait profiter à PGM par exmeple, qui pourrait de la sorte diversifier sa gamme (qui sait : un fusil semi-auto en 7,62 pour remplacer un jour le FRF2) depuis 1660 et louis XIV, la france produit des fusils, et elle n'a jamais cessé jusqu'à aujourd'hui... paix à l'ame de l'industrie des armes légères françaises :'(

à la rigueur, la sécurité n'est pas un problème, c'tes comme pour les radios individuelles. Les informations données sont utilisables sur un court terme, dnas le style : sniper à gauche, 2ème étage. Les transmisisons ennemies peuvent biensur entendre cela, mais de 1), ça ne leur servivra pas à grand chose, et de 2) le temps que la procédure se meytte en route, le sniper est déjà HS, donc, pas trop de risque de ce coté là. Par contre, c'est vrai qu'un tel système wi fee pourrait poser des problèmes si chaque combattant en était doté, surtout pour un lmeclerc ou l'équipage est réduit à 3 et ou ça ferait pas mal de boulot que de trier tout ce qui vient. Mais la solution, c'est pas non plus un téléphone qu'il faut aller décrocher... espérons que la STAT méditera longuement la communication entre fantassins et cavaliers.

on a PGM qui fabrique encore des armes. L'idée que j'avais c'était de créer des emplois dans l'armement justement, il serait dommage que tout l'argent que nous dépensions parte à l'étranger, même si c'est en europe. FN et HK se feraint assez d'argent juste avec le rachat de la liscence

on a qu'à leur louer des pilotes français alors :lol:

l'AICW australien est très prometteur. Si l'armée souhaite toujours avoir une sorte de PAPOP (j'espère juste que ce ne sera pas toute l'armée qui en sera équipée, mais juste 1 gars par groupe de combat), l'AICW ets une base sure. Une base de steyr aug (bul-up, donc, adaptable à un famas par exemple) d'ailleurs aussi tetsé sur un M16) + 3 grenades l'une derrière l'autre dans le canon. Poids total : 7,5 kg.

Félin sur l'arme, c'est juste l'optique multifonction, et pourque le famas puisse la porter, on a modifié un peu le design en y intégrant d'office laser et surtout picatinny. Donc, toute arme ayant des rails identiques ferait l'affaire pour le remplacement. 10 000 mitrailleuses 7,62 : 2008- 2010 20 000 Taser X26 : 2008-2010 50 000 pistolets automatiques pour rmeplacer les Beretta 92F : 2008-2010 100 000 fusils d'assauts pour le remplacement du Famas : 2010- 2015 2ème tranche : 100 000 fusils d'assauts : 2015- 2020 si on achète tout ça, il y aurait de quoi ouvrir une chaine d'assemblage ou de fabrication complète d'armes en france, et on achète juste la liscence à FN, HK ou je ne sais qui.

l'armée italienne était très mal équipée, mussolini l'avait dit à Hitler, en lui demandant de lui laisser du temps et donc de tout repousser (attaque de la pologne, etc) jusqu'en 1942 c'est vrai que pas mal d'unités sont oubliées par les années. J'ai eu l'occasion d'acheter un livre sur la division Meindl (1ere division de campagne de la luftwaffe), c'était le même genre d'histoires, mal équipés, mal entrainés mais se battant couragesement

Effectivement, j'ai un peu poussé, mais ils ont tout de même quelques uns des matériels lesp lus importants. Source raids 238 : robot de combat lourds, blindés (5 sur les 8 versions): VCI, NLOS-C, ambulance, dépanneur, mortier sous blindage

effectivement, désolé d'avoir lancé le HS, ce n'étizt qu'un exemple, je ne pensais pas que nos amis anglais rebondiraient dessus... pour en revenir au FRES, il serait plutot surprenant et marrant qu'après c'être retiré du boxer les anglais le choissisent... mais dans ce cas, ils paieront le prix "export" et non plus "partenaire", et ça risque de faire chère pour leur porte-monnaies. En somme, ils auraient peut être du persister un peu dans le programme que de se retirer précipitemment, sans la moindre idée de quel engin pourra convenrir au FRES Justement, quelqu'un aurait le prix de chaqu'un des concurent ? ou au moins de l'un d'entre eux ?

j'ai trouvé sur wikipédia england (faut se méfier...parce que c'est wikipédia, et parce que c'ets anglais...) : 400 000 Famas F1 : http://en.wikipedia.org/wiki/FAMAS_%28rifle%29 ça corresponderais a peut près au besoin aux vues du nombre d'hommes de l'armée de terre et de l'air qui l'utiliseraient. justement, immaginons qu'il faille armer en 1 mois 100 000 conscrits ou réservistes, ils auraient quel genre d'arme ? y a t'il des famas de reserve, ou serais-ce des MAT49/MAS 56 voir des MAS 36/FM 24-29 :lol:

mais non, mais non, ça aurait été un gage d'efficacité que d'avoir paras, infanterie et un peu de train dans ce corps d'armée, tout comme la marine à son propre train (en quelque sorte). le régiment prachutiste étant si on veut aéromobile (comme ça se fesait dnas le temps avec de l'infanterie affectée directement aux unités de l'ALAT), et le régipment d'infanterie ets affecté au soutient du commandement, comme c'tes déjà le cas à lille ou les commandements (FRR, CA, etc) sont soutenus par un régiment d'infanterie. Quant aux fusillers marins commandos, c'est pareil que l'ALAT : combattent à peidd, dépendent de la marine ou de l'armée de l'air... donc, c'est une sorte d'interarme, et comme dnas ma technique je met déjà les régiemnts de défense antiaérienne dnas l'interarme, je met toutes les unités de protecitons des ports et BA aussi dans l'interarme.

met en tête de liste, la fierté de chaque pays à fabriquer son propre armement, et le besoin d'indépendance, et le royaume uni qui a déjà rompu pas mal de coopérations (même l'eurofighter ! si si, en vendent seule à l'arabie saoudite, sans en référer aux 3 autres membres du programme)

Les allumeurs ou propulseur des misisles milan sont fabriqués en allemagne, résultat : on risque de ne pas en vendre à la libye...tu parles d'une coopération ! les 3 grands industriels, ça risque d'être très difficile à réaliser. Chaque pays à pratiquement son fabricant d'arme (y compris de petits pays comme : rep tchèque, hongrie, pologne, roumanie, bulgarie, etc). En europe de l'ouest en revanche, il y a 3 grands industirels terrestres : Nexter, BAE systems et KMW (chars, VCI, VBL, etc), ça pourrait former la bnase de 3 "super-entreprises", mais rien que pour les camions, il y a des dizaines de fabricants en europe : Mercedes, MAN, URO, Unimog, Renault, Sisu, BAE, etc, tous en concurence, dépendant de fabricants civils; Donc, un rapprochement renault trucks avec unimog signifierait aussi un rapprochement renault - mercedes... l'avenir risque d'être casse tête pour se retrouver avec de grands groupes pouvant faire face à lockheed, general dynamics, boeing ou autre géant,n surtout que ces entreprises ont souvent des part d'actions dnas les entreprises ezuropéennes (BAE surtout depuis qu'elle se charge du FCS est quasiement plus américaine que britannique, vous me direz, ou est la différence entre britanique et américain aux vues de l'actualité)

j'ai vu un reportage sur le normandie niemen, durée moyenne de vie d'un yak 3 : 60 h (maintenance, etc).. un mécanicien russe à reçu une prime pour avoir fait voler un yak jusqu'à 100 heures ! donc, le zéro, c'est un très bon avion (surtout manoeuvrable), fragile, mais pas totalement en papier non plus. il aurait eu un moteur de Bf 109- G, des pilotes avec un peu plus d'expérience et il aurait écumer toutes les flotilles de l'US NAvy.

J'ai eu un flash cette nuit... une voix m'a parlée...non je déconne, mais j'ai pensé à un truc pas mal, pourquoi ne pas faire comme à la sécu : créer une 5ème branche (ici: de l'armée) ? on aurait : terre, air, marine, gendarmerie + interarme. Un corps qui réunirait : la défense antiaérienne (réunir l'AA des régiments terrestres, des ports et des bases aériennes comme c'ets fait en arabie saoudite). C'est un gage d'efficacité supplémentaire pour assurer l'étanchéité de l'antiaérien, et surtout, pour assurer la mainteannce et le partage desp ièces et stocks. L'ALAT (la plus concernée : apparatient à l'armée de terre, opère souvent par la mer, et vol : un mix des 3 : l'interarme) + l'aéronavale : permet là aussi de simplifier les procédures et d'unifier les formations. Ensuite : les fusillers de l'air et fusillers marins. Le boulot est le même, ils ne protègent juste pas la même chose. L'administrations, le commandement des forces, la santé (un marin est soiuvent soigné par un aviateur ou un terrien, et vis versa, ça serait le corps le plus facile à interarmériser, en gros: un chirurgien uqi se tourne les pouces dnas une base aérienne pourrait si il le veut demander à servir quelques mois par an en mer et se faire un peu plus d'argent...) Et finalement on intègre à l'interarme 3 régiments : 1 d'infanterie et 1 parachutiste et 1 du train pour assurer la force de soutient et de protection nécessaire à des déploiements OPEX. En grosn, on pourrait bien avoir une force de 20 à 30 000 hommes qui servirait au soutient des autres forces (soutenir un porte avions en lui fournissant de l'aéronautique/ALAT, soutenir l'aéromobilité, soutenir l'administration, etc)

Tu devrait mettre un sondage, ça serait mieux. Personnellement, ça serait utopie : c'tes beau, mais c'est loin d'être réalisable pour tout type de matériel : 1) Il y a trop de divergences dans les emplois de chars (hélicoptère tigre : 3 pays, 3 versions... les allemands ont demandé l'hydraulique et de ne pas mettre de fenstron, la france voulait ces 2 choses c'est pas passé loin de la rupture de l'alliance), dans le partage des compétences (airbus, on liquide 500 salariés, 250 en france, 250 en allemagne ? les 2 pays ralent parce qu'ils sont plus touché que l'autre). 2) Il y a une dizaine de constructeurs maritimes, une demi-douzaine qui savent faire des avions, une douzaine des vehicules blindés en Europe. Beaucoup seront appelés à disparaitre ou fusionner dnas quelques années, nous auront donc plus de coopérations, mais pas de là à avoir une armée de terre homogène. Il n'y a qu'à voir les VCI 8x8 : chaque constructeur propose son vehicule, et personne ne coopère. 3) Et pour l'instant, ça ne serait pas juste une coopération entre 2 pays, ce devrait être une coopération entre 2 entrerpises concurentes, c'est là le problème. 4) problème 1 : petit scénario asez simpliste, malgré qu'il y a pas mal de choses qui entreraient en jeu : Disons qu'il faut 500 ingénieurs pour un char. L'entreprise A qui en fait a 500 ingénieurs (sufisamment pour créer son propre char), l'entreprise B qui fait aussi des chars en a 500. A et B travaillent ensemble : il n'y aura plus besoin de 1000 ingénieurs.... à la porte. Ce sont les soucis d'un rapprochement de 2 entreprises et l'une des raison qui fait que chaqu'une préfère garder son capital, et son indépendance. C'ets peut être aussi ça qui fait qu'en général lors des coopérations, le prix baisse en plus de l'effet de série... 5) un rapprochement avec un concurent créerait des troubles financier pour les actionnaires : ce sont les aléas du système capitaliste. donc : oui, il y a des coopérations, oui, il faut en faire d'avantage, et oui, il faudra se passer de la grande-bretagne dans toutes les coopérations. les 3 ou elles s'était engagée ont été rompues. Dernier point : il y a toujours un leader dans toute coopération même si elle est au niveau 50/50: JSF : USA, Boxer : Allemagne, Tiger : France (principale actionnaire d'eurocopter), etc les meilleures coopérations actuelles sont pour les systèmes couteux: donc la marine (frégates FREMM, horizon, F125). Mias suivez l'exemple de l'espagne et des sous-marins : création avec DCN france du Scorpène: sous-marin classique destiné à l'exportation : très belles ventes, sous-marin très perfectionné dnas le système de combat (on dit que le barracuda y fera un recul, mais bon, ce n'ets qu'un détail). ça marche tellement bien que l'espagne pour son programme national choissit de faire un sous marin 100% espagnol, et la france de promouvoir des sous-marins 100% français (SMX23, marlin, etc). Et pourquoi cela ? parce que les 2 entreprises se sont rendus compte qu'elles avaient chaqu'un la capacité de faire le scorpène seul, qu'ils auraient du le faire et qu'ainsi ils auraient eu 100% d'argent et non 50%. 6) Coopération = fric à partager, après, il y a souvent plus d'argent en jeux qu'en cas de production nationale. seul des coopérations plus petites aboutissent j'ai l'impression (CTA entreprise franco-britannique), PGM (franco-suisse, racheté à 100% par la france, à nouveau par égoisme vu que la société commençait à gagner beaucoup d'argent à l'étranger).

c'est possible d'obtenir les noms en français ? (je sias, là je demande l'autre bras... :P ) : dnas le genre : south korea -> corée du sud on ets l'un des rare forum portant sur la défense en français, affichons le ! Merci !

et surtout, on ne sait toujours pas ce que la quatar à fait dans l'histoire... un jour on apprendra que pour recevoir le rafale, l'émir du qatar à gracieusement proposé de payer l'autoroute à la libye, autoroute qui aurait du être payée parla france, bien entendu... ça commence à m'agacer que la politique se mèle des affaires militaires à ce point. on se lamente parce qu'on vends à l'étranger dnas des ocnditions douteuses, mlais on oubli de dire que si l'on achèterais un peu plus à notre industrie, elle n'aurait pas besoin d'essayer d'ne placer chez n'importe qui juste pour être sure de ne pas tomber en déficit. Tu pronais quoi, on bombarde la prison de tripoli et on voit si les infirmières arrivent à en sortir toutes seules ? d'ailleurs, je ne vois pas en quoi la france c'est humiliée. Le premier mot des infirmières était merci la france. C'tes les médias et le PS qui nous manipulent et nous forcent à croire des idioties de compensation. Oui, on vendra des rafale, si ce n'est pas déjà signé, oui on a vendu un réacteur et des milliers de missiles, oui, parce que les infirmières ont été libérées, oui parce qu'en libérant des otages, la libye redevient un pays fréquentable et avec qui ont peut faire affaire. Et en plus, Kadhafi n'est pas bête, car en plus d'avoir gagné du pognon, un hopital tout neuf une autoroute, etc, il se fait pratiquement passer comme leur libérateur, en disant : "j'ai ordonné à ce qu'ils soient libérés..." et de ce fait lave une partie de sa mauvaise réputation et des conneries qu'il a faites et redevient un gentil dictateur pret à nous acheter tout ce qui permetter de développer son pays...et de faire retourner ses voisins à l'age de pierre....

j'adorais justement hier, Mr Sarkozy mange chez Mr Bush...des curieux viennent regarder : interrogation de la TV française : comment s'appel le président français... 2 sur 5 le savaient... et 1 a dit Chirac :lol: donc, les américains, ils peuvent se calmer et réfléchir avant de critiquer la france... si ils ne sont pas anglais, c'est parce qu'un mec qui a donné son nom à une frégate furtive ets allé les aider (mr Lafayette pour ceux qui ne connaiteraient vraiement pas). Après, ils nous ont aussi aider, et par 2 fois. Donc, on pourrais être pote, à l'image de nos chères politiques, snas pour autemps qu'on aille en Irak Leur problème, c'est qu'ils sont les rois du monde. La super des superpuissance, et donc, toute avancée technologique qui n'est pas réalisée par eux leur pose problème, et biensur, ils feront tout pour la couler. Il n'y a qu'à voir comment ils s'y sont pris pour placer leurs F15 alors que le rafale était sorti vainqueur loin devant le F15 en corée, de même qu'à Singapour : conclusion : les américains sont ou c.. ou jaloux que la france puisse développer par elle même des technologies de pointes. Au passgae :; USA: aucun blindé depuis 15 ans, conclusion : plus personne ne sait en faire et on se tourne vers l'étranger : BAE system pour le FCS, movag pour le stryker. De même pour les armes : FN / HK, et un jour ça viendra, ils prendront des rafale quand leur F35 aura dépassé les 150 millions de dollars pièce... ;)

oui je connais, mais merci tout de même, j'étais d'ailleurs au pegasus bridge il y a 2 ans, mais il n'y a plus rien d'origine. le pont a été démonté et mis dans le musée voisin en 1994, les bunkers ont du être rasés après guerre pour récupérer les pierres et s'en servir dans les constructions, reste juste le café identique à celui d'époque et le canon allemand qui bloquait l'entrée à d'éventuels chars. Des chars il n'y en a eu aucun, mais ce furent des parachutistes.

Parlons un peu de cette opération. 10 minutes pour prendre un pont, 1 mort 14 blessé coté anglais.... l'opération reste encore aujourd'hui enseignée comme LA technique de prise de pont par les parachutistes : On peut juste regréter que les armées n'aient plus de planeurs; AVec les technologies modernes on pourrait en avoir d'excellants, et en plus, tracté par un A400M ou un transall ça augmenterais significativement la force de projection et de transport de l'armée de l'air ! Sinon, je cherche des photos du Jour-J de pegasus Bridge. Je souhaite faire un paysage de maquette, pont (ou une partie) + 1 planeur (le plus avancé, celui du major Howard) + bunkers allemands, mais je n'ai pas pu localiser précisément ou ils se trouvaient. Si quelqu'un a des photos, je suis prenneur. Merci.

achat exclus, faut preciser... et encore, le rafale est en principe plus simple à l'entretient que les mirage 2000 et F1, la note devait être encore plus salée avec ces avions!

c'est pour un gain de place et de masse, les auverland étant aérotrnsportables et surtout aérolarguables. De plus, je suis même pas sure que la version française soit fournie avec une bache, du moins, des photos françaises que j'ai vu, aucun des vehicule n'en portait...