Coriace

Accessoirement si un pays manque d'une ressource stratégique (ici les ingénieurs), la bonne politique c'est précisément de les dédier aux taches stratégiques. Accepter une perte de savoir dans un domaine stratégique car on est pas résolu à adapter nos politiques pour former plus d'ingénieurs ou en récupérer plus chez les voisins, c'est d'ores et déjà accepter son statut de vassal. À partir de la, autant acheter directement chez le patron, quitte à faire jouer la concurrence entre les costauds pour obtenir le meilleur prix. Ça coûtera encore moins cher. Et après tout on ne paie qu'avec l'avenir de nos enfants.

Peut être une histoire de démonstrateur embarquable, mais surtout de démonstrateur satisfaisant les vampires d'outre Rhin et outre Pyrénées Accessoirement je vous vois tous défendre les intérêts de Dassault, mais les intérêts de Dassault ne sont pas concentriques à ceux de la France. C'est le fait que le pays soit capable de porter un projet aeronautique qui compte. Pas celui d'avoir un industriel qui sait diriger un projet.

CA tient aussi au type de presse. L'express (anglais) est tenant de la doctrine "titre frappant, article inutile" tandis que le second média a l'air de poser la réflexion un peu plus loin. Dans un pays qui n'est pas si différent du neutre sur le plan de l'euroseptiscisme et qui lui aussi pense (à raison je crois) avoir été vendu à la découpe. Ca peut cependant sembler étonnant, si le microcosme Parisien savait que 2021 serait l'année d'or du Rafale, qu'il ai accepté de s'empresser de négocier un mauvais accord avec les Allemands. Parce que même pour le béotien, se dire que la France seule fait mieux (si l'Indonésie achète) que quatre pays Européens majeur, et voir soudain la France ne plus vouloir travailler seule, ça peut élever des soupçons. Pour en revenir au Souverainisme, je crois que c'est De Gaulle qui disait "peu importe que mon verre soit petit ou grand, tant que c'est mon verre". Dans l'affaire du SCAF ça donnerait "peut importe que l'avion soit capable de défendre la France, par les armes, l'industrialisation la propriété intellectuelle ou non, tant que c'est un avion Franco Hispano Allemand ". On comprends que les souverainistes soient outrés.

C'est quand même malheureux que, comme pour Tromelin, il n'y ai que Philippot pour parler un peu du sujet

Naval Group et Fincantieri devaient être mariés mais ça navait pas marché à cause de dissensions Macron Salvini me semble t'il

Qu'est ce qui empêche les Allemands et les Espagnols d'annoncer commander autant de NGF que la France ? Et une fois la part de workshare récupérés de diminuer cette commande ?

C'est ce que j'espère.

Si c'est "celui qui paie un tiers du démonstrateur, récupère un tiers de la charge industrielle du programme entier", je demande à ce qu'on me bannisse du forum pour trois mois. Je risque d'être très incorrect.

Quel serait l'intérêt économique pour Safran de racheter ITP ? Ça fait joli sur nos petites idées autour du programme SCAF, mais est ce que ça apporterait des brevets ? Est ce que ça apporterait des usines amorties et efficiente du point de vue AQ ? Est ce que Safran a besoin d'ITP ? On adore en France l'idée des gros groupes surpuissant, mais un gros CA ne signifie pas une entreprise saine. Or contrairement au deal Alstom Bombardier qui a du sens, le deal ITP Safran???

Peut être que nos dirigeants, gentils comme ils sont, vont proposer aux Allemands que la France paie leur part, qu'ils devront rembourser plus tard, mais leur laisse le workshare, histoire d'être sur d'avoir le programme Europeen .

On pourrait imaginer que le Rafale aie des standards développés (F6, F7 etc) sur lesquels viendraient se greffer des modules technologiques qu'on développe pour le SCAF et ainsi de suite ? Celui ci venant reprendre ces modules, les rassemblant avec une cellule ayant un meilleur potentiel et surtout utilisant des itérations de ces modules qui ont été révisées après les plâtres essuyé sur les Rafale Fx ? CA permettrait de conjuguer un peu cycle courts et long et de deverminer les impasses technologiques Edit : par contre je ne comprends pas trop ces phrases sur les Verts Allemands ? Ils ne sont pas forcément comparable aux pseudo Verts Français, et le lobby industriel en Allemagne restera ce qu'il est que le chancelier soir Vert ou Noir comme actuellement ? Tout au plus ils pourraient être désintéressés par la chose militaire mais le SCAF n'aura pas aboutis dans 4 ans, je ne vois pas pourquoi les Verts refuseraient des budgets ridicules (sur un PIB de 3000 milliards) sur de la recherche souvent duale. Ca serait très paradoxal que des gens qui justement s'engagent pour l'avenir se refusent à financer de la recherche et donc les emplois de demain.

Le fait que l'Allemagne soit l'idiot utile de la Chine (en Europe) , qu'elle soutient dans sa sous évaluation du Yuan, c'est tout aussi hors sujet. D'ailleurs il est assez marquant sur ce qu'est réellement L'UE que ça soit le sujet des Ouïghours (faut avoir vécu à Kunming pour comprendre), et de Hong Kong qui aient fait plier les Européens dans leurs accords vis à cis de la Chine et pas du tout le déséquilibre total des relations e' faveur de l'Allemagne et de la Chine uniquement. Même le Luxembourg serait légitime à se sentir floué. Non décidément je ne comprends pas ce que l'élite Française trouve à l'Allemagne. Avec toute ma sympathie pour l'Allemand moyen, soit dit en passant. Peut être une faute d'orthographe, nos dirigeants n'ayant pas bien compris l'adage sur le seigneur et ses saints. Griveaux en parlait si bien.

Est ce que la France ne pourrait pas être un prochain client aussi ? Ne reste t'il pas des avions à commander ? Et puis ça enverrait un signe à de potentiels acheteurs sur le maintien en ligne de l'appareil. 180 ça fait un peu court.

Il y avait une blague à ce sujet là, en résumé, comme je m'en souviens mal : "un homme demande à un maréchal de combien l'Égypte dispose d'avion, le maréchal, visiblement excède ne réponds pas, un homme demande à Bachar de combien la Syrie dispose de camion, Bachar, vérifie son carnet, mais ne réponds pas, Un homme demande à Malicky (admettons) de combien l'Irak dispose de paire de rangers, Malicky consulté ses conseillers, mais ne réponds pas etc etc" , à la fin de l'énumération des pays et des chefs d'état, tous ensemble se réunissent, se rendant compte qu'aucun n'a répondu. Ils se congrztulent, puis, après un bref silence s' exclament en cœur : "nous on ne sait pas, mais si ça t'importe tant que ça, demande à Israël, ils savent"

Qui parle de militaires ? Voyons. Ces avions radar seraient utilisés pour assurer le bien être des voyageurs au dessus du territoire du plus grand marché commun du monde. Bien entendu, tout comme l'UE parfois finances des gardes côtes étrangers on pourrait imaginer que parfois L'UE envoie ses Awacs dans les pays frontaliers, au nom du bien être, de la coopération et de l'inclusivité qui font partie des valeurs de l'UE. Effectivement @Hirondelle tu as tout à fait raison sur toute la ligne, je voyais plus ce programme, comme un instrument de développement des capacités (industrielles et technologiques) Européennes. Ça serait effectivement un micro parc excessivement dispendieux voir ruineux, mais vu que nous n'avons à l'heure actuelle pas de constructeurs d'AWACS Européen, que la surveillance du ciel peut être duale, que nous avons une PME de construction d'avions commerciaux qui tourne plutôt bien je me disais qu'il y avait peut être un petit marché. Je suus effectivement outré des réactions de nos camarades envers ce projet purement Européen. @ARPAj'ai mieux. Un systemier fait l'antenne, un fait les modules, un fait l'IHM et un autre fait les calculateurs. Le cinquième groupe le tout

Tiens d'ailleurs, Airbus Military voulant s'imposer, est ce qu'un programme d'AWACS Européen ne serait pas intéressant ? Nous avons la plupart des briques de base, un savoir faire à développer, et pour ce type d'appareil très "haut du panier", l'importance de l'export est relative. De plus Airbus serait le candidat ultra favoris pour le vecteur. Mon rêve, un Awacs sur A350 :). Soyons fou on pourrait même imaginer une commande de L'UE en plus des commandes nationales ?

Oui je parle d'OPEX ou de pays liés à nos OPEX (ceux dans lequels les bases sont)

Parce qu'il me semble que la Brigade Franco Allemande ne peut pas être déployée à l'étranger

Ils auront le droit d'opérer à l'étranger? Si c'est pour faire du ferry interne, autant fusionner la SNCF et la Deutsche Bahn. Ca serait d'ailleurs pas une si mauvaise idée

Certes. Cependant, je 'e connais pas la politique Indonesienne, mais s' il y a comme au Sénégal des gourous très respectés, même un état autoritaire doit parfois plier à la volonté sourde de sa majorité. Si les Indonésiens mettent à l'index une armée dispendieuse qui ne respecte même pas la vie des gars et où les gens sont globalement mal traités, pas certains que claquer quatre milliards dans des Rafales soit si important à court terme (même si ça a du sens stratégiquement).

Retour au sujet svp. @mgtstrategyje me demandais ça hier, j'imagine qu'on peut avoir deux résultats : Le premier une volonté de "réparer" en modernisant l'armée Le deuxième une volonté d'enterrer le sujet en ne réparant plus de sujets militaires Dans tous les cas une grande pensée à ces sous marinier. En espérant qu'une enquête permettra de diminuer les possibilités d'occurence de ces horreurs.

Non justement. Tu partagés une opinion aussi courante... Que fausse. Les années 45 à 70 c'est précisément l'époque où beaucoup de constructeurs Français disparaissent définitivement, au mieux manges par Dassault et / ou par Airbus, au pire corps et biens. Surinés par les nationalisations, éreintés par la déroute de 40, étrillés par les finances d'un pays exsangue, finis par l'idéal de construction Européenne et les réalités économiques qui n'assuraient pas à dix acteurs Français de vivre. Et c'est ce que j'essaie de dire. La mort de Dassault ne signifierai pas pour autant la mort de l'industrie aéronautique Européenne. Tout comme la mort de Spad, Potez, Farman, Nieuport, n'a pas sonné le glas de l'aéronautique Française, qui ne se limite pas à Dassault. Et entre 24 et 36 on perds du monde aussi. Ceux qui ont fait de la France la première puissance aéronautique mondiale à partir de 17, et probablement des nets contributeurs à la victoire finale de 18 (avec notamment la Division Aérienne du général Duval et ses Breguet, Voisins, Caudron) , sont pour beaucoup mort dans ces eaux là.

Je suis globalement d'accord avec toi, ceci dit, si on est cynique, la destruction du tissu aéronautique Français entre 1936* et 1981 grosso modo, à aboutit au Rafale, au 320 et au Concorde. Peut être qu'apres avoir massacres les avionneurs Européen on aura la naissance d'un super avionneurs très capable ? (les avions Farman, Renard, Caudron, Potez, Amiot, Dewoitine (sic), Breguet ont tous apportés énormément à l'aéronautique Française et malgré tout elle leur a survécu) * c'est plutôt dès 1924 avec le souhait de faire payer les "profiteurs de guerre", mais 1936 et les nationalisations c'est l'acte de décès pour la plupart des sociétés qui sont vidées de leurs forces vives en terme de fonds et d'ingénieurs. La suite de l'histoire on la connaît.

Je sais que je suis lourdaud. Je ne suis pas un grand fan de la gauche deconstructiviste (ou destructice), mais l'aspect "on signe avant que le peuple puisse donner son avis" est vraiment écœurant. Hier c'était le Sénat, aujourd'hui une Ministre... Et qu'on ne me dise pas que c'est infaisable sinon avec les élections Françaises et Allemandes qui se chevauchent. Au bout d'un moment on est démocrate ou pas. Et si un projet engageant pour quasiment un siècle doit être lancé à la semaine près, pour éviter le vote, c'est peut être que c'est un projet discutable. Et oui, je sais, les Verts Allemands ont fait fermés les centrale nucléaire ce qui en dit assez long sur leur (manque de) vision à long terme. Mais la démocratie s'affaiblit avec ces petits jeux. Edit surtout que c'est naïf. Si les verts passent seuls ou en coalition avec le SPD et que le FN passe en France l'an prochain, le NGF sera ciblé par un quadruple de 20mm sans trop de doutes, malgré toutes les jolies signatures.

J'ai du mal à croire aux chances françaises pour cet appel d'offre (si j'étais Finlandais je privilégierai toujours le parapluie US qu'une France moins puissante et plutôt versatile point de vue Europe / Russie), mais j'espère qu'on aura les résultats des evaluations. Et si le Rafale pouvait l'emporter, tournée générale, je dépose mon CV immédiatement pour partir en Finlande.