Coriace

Assez mauvais argument. L'Inde et l'Indonésie se préparent a un affrontement potentiel avec la Chine, qui n'a pas grand chose à envier à la Russie sur le plan militaire Et il me semble qu'ils ne rejettent pas d'office le Rafale.

Désolé je n'arrive pas à vous citer directement. @emixam effectivement d'après cet article la Roumanie a ses dix prochaines années planifiées, ce qui n'exclue pas un achat de Rafale mais clairement pas à court terme. Merci beaucoup ! @Bon PlanC'est un débat éternel. La Roumanie est frontalière de la Moldavie, et au final sise entre les Axes Européo-Turc et Européo-Russe. Il y aura probablement d'avantage de pauvre si un conflit éclate à cause d'une faiblesse perçue. De plus mais c'est une anecdote qui ne vaut pas grand chose, pour avoir pas mal travaillé avec des Sous Traitant à Bucarest et à Valcea je ne suis pas certains que la *pauvreté* Roumaine soit si critique. Il faut toujours garder en tête la Parité de pouvoir d'achat quand on analyse les indicateurs d'un pays. A fortiori d'un pays qui reçoit beaucoup de dividendes et de construction d'infrastructures via l'UE. Après je ne parlais pas d'acheter 48 Rafale F5 et 10 milliards d'euros de munitions, nous sommes bien d'accord

On a vécu une année absolument exceptionnelle. Je me demande si dans l'histoire de l'armement français c'est déjà arrivé. Concernant les petits contrats, dans cette période agitée, je me demandais, est ce que la Roumanie ne pourrait pas être un client ? C'est un pays avec lequel nous avons une histoire commune, qui malheureusement est au premier rang des potentiels affrontement Russo Ukrainien et qui vole sur F16 je crois. Côte financier il me semble que comme beaucoup de pays de l'est / des balkans il a connu une forte croissance mais peut être pas assez pour cracher sur de bonnes occasions ?

Défendre sa souveraineté ça n'existe pas quand tu es là première puissance du monde. C'est une politique du faible au fort. Et même si ça existait je ne vois pas pourquoi les Français seraient les seuls à utiliser un concept très français. Faut pas confondre avec le protectionnisme .

La Suisse est neutre, elle n'est pas stupide. Il y a certes une possibilité qu'un jour les USA attaquent L'UE mais elle est infime. La possibilité qu'une guerre majeure occupe les puissances européennes croît. Et la potentialité de l'adversaire (Turquie, Russie, Chine) aussi. Dans deux cas sur trois ce n'est pas un membre de l'OTAN. Et les Suisses sont très conscient que la politique du pays vertueux et gentil n'a pas protégé les Néerlandais en 40, c'était pourtant un vrai pari des bataves. Alors oui il y a peut être effectivement des petites entorses à la neutralité théorique mais au bout d'un moment sûr ce forum nul n'est dans le secret des dieux Helvètes (ou Suomi). Et il y a quand même une forte probabilité que le F-35 ne soit pas une couleuvre si énorme à avaler et qu'il contribue directement ou non à la sauvegarde de la Suisse et de la Finlande, ce qui est au final le job de l'armée, bien plus que d'avoir la meilleure flotte aérienne du monde. On est tous pro Rafale ici mais il faudrait commencer, peut être, à admettre, que la sauvegarde (et pas la souveraineté, concept très français) d'un pays c'est un tout et que ça ne se joue pas uniquement sur la qualité présumée de ses appareils. De plus soyez franc, si on avait le choix dans dix ou vingt ans entre remplacer le Rafale par un avion comme le F-35 des temps d'alors ou une solution Germano allemande avec tout ce qu'ils 'ous ont fait avaler, vous choisiriez vraiment le chasseur Allemand ? Moi pas

C'est HS mais rien n'empêche HK ou autre de s'ouvrir une usine en France. Après il faut réussir à rentabiliser ça et dans un pays comme le nôtre il faut admettre que ce n'est pas si évident. Pour @Bechar06il faut par contre arrêter de prendre Airbus comme un modèle et de vouloir créer un airbus de la défense ou des systèmes ou que sais je. Airbus est une société qui marche grâce aux 320 (merci les Français de ne pas avoir écouté les allemands à l'époque) et aux 320 NEO. Sur quasi tout le reste elle est loin d'être un modèle (que ce soit l'ex Cassidian, l'ex Astrium si on retire les commandes étatiques françaises ou assimilée et ou les systèmes). Quant à Airbus military c'est intéressant car NHIndustrie avec son NH90 et l'A400M ont le même problème qui fait qu'aucune entreprise qui aurait une concurrence domestique n'aurait pu ce permettre ce genre d'appareils Je pense que le modèle de Thales / Thales UK est globalement meilleur. Dassault gmbh est un rêve humide mais c'est un rêve qui a du sens. Fournir une base Rafale pour remplacer les jets allemands (Tornado et plus si affinité ?) , que nos voisins pourraient germaniser au mieux. Et on pourrait même leur refiler la charge de lexport sur l'Europe Centrale / de l'est, vu qu'il est douteux que la France seule puisse y parvenir, sécuriser le soutiens de l'Allemagne pourrait même dérider certains pays centraux. Enfin quand les politiciens Franco Allemand cesseront d'insulter les Polonais

J'ai une question qui est un peu HS mais qui me taraude depuis une interview de Trappier. Il semble acter que la cadence soit redescendue (à 11 avions par an). Des lors quel est le type de contrat pour les compagnons ? Car si j'imagine que ce n'est pas linéaire, j'imagine tout de même que pour sortir 15 Rafale il faut plus de personnel que 11, et vu que le plan de charge de Dassault n'est pas royal dans le domaine des Falcons, que fait on des compagnons surnuméraires ?

Macron étant assez fin il pourrait proposer (en public bien entendu) aux Allemands des Rafales au prix Armée de l'air (en honneur à notre grande histoire commune (...) et pour la construction de l'Europe puissance blablabla) pour le remplacement des Tourne-dos. Bon le problème c'est que si les Allemands acceptent on a moins d'arguments pour sortir du SCAF. Ca serait certes perçu côté allemand comme une manœuvre agressive de la France mais vu ce qu'ils nous mettent depuis des décennies ça serait pas mal qu'on reponde

La gestion stratégique de ce pays sur les cinquante dernières annees est quand même exceptionnelle.

Y aurait il un intérêt à soutenir les Japonais et les Coréens dans leur quête de la construction d'un appareil domestique ? Ça serait certes potentiellement se créer un concurrent à terme, mais cela pousserait aussi certains pays à avoir leur propre solution en terme de jet... Et cela diminuerait au relatif la pression des Américains sur le seul chasseur occidental (quasi) Itar free?

On travaille visiblement exactement dans le même domaine (si ce n'est que je suis de l'autre côté de la barrière) et je confirme ton propos entièrement surtout pour les lubies. J'ajouterai un autre effet pervers que je suis bien placé pour connaître, certaines entreprises sont payées pour obtenir des coûts plus bas des fournisseurs... Et vu que ça se juge sur un an, tu n'en as rien à faire si a long terme ça coûte plus cher au donneur d'ordre. Il y a vraiment à boire et à manger dans le monde aéronautique français. Littéralement.

Félicitation aux Finlandais pour leur achat, en leur souhaitant le meilleur pour la suite. Faire une croix sur L'UE pour favoriser sa défense personnelle est bien plus respectable et compréhensible que ce qu'a fait le Belgique par exemple. Le Rafale aura d'autres clients de part le monde. Par contre pour le Typhie ça commence à sentir le sapin.

Aie. J'ai vu ce topic chaud, j'ai pense a la Finlande, je me suis dis "alors peut être ?". Et puis finalement peut être que ce ne fut pas conforme à mes attentes.

Je suis surpris que quelqu'un qui en connaisse autant sur les limites et les intentions de la France vis à vis de sa capacité de frappe stratégique en parle aussi librement sur un forum.

Nous sommes quelques un à bien te comprendre Fafa. Effectivement la différence entre le troll taquin et le troll harceleur (oui oui) est un peu trop subtile parfois, et quand nous n'aurons plus aucun helvète sur le forum ce seront les premiers à le déplorer.

C'est vrai que les pays ayant une forte immigration et une faible natalité ont l'air d'avoir un avenir radieux. Que la Russie veuille se dégager un glacis à l'ouest pour protéger son nouvel accès à la mer noire, ça peut s'entendre. Mais je ne vois pas vraiment en quoi le fait de perdre "une génération d'Ukrainien" changera grand chose. La Chine n'a quasiment aucun locuteur à l'étranger et c'est une puissance diplomatique sans commune mesure avec la France ou l'Espagne pourtant largement plus représentée. Il y a néanmoins un vrai sujet dans ton propos, qui concerne tous les pays développés. Comment diminuer les inégalités, maintenir une population stable, dans un pays développé, sans avoir recours à une immigration inassimilable a fortiori à l'heure de l'individualisme exacerbé ? Avec la decarbonation totale de l'énergie c'est le seul sujet qui compte vraiment pour les dirigeants qui projettent leur réflexion sur un siecle. Forcé de constater que du Japon à la Chine a la Russie à la Hongrie en passant par les USA tout le monde essaie de proposer des solutions à ce problème impossible. Et pour la Russie comme pour l'Ukraine, c'est un sujet qui importera plus que le Donbass. D'ailleurs ton propos le confirme, trois couples, deux enfants, un planifié.

C'est confirmé d'ailleurs cette histoire d'absence d'offset ? Parce que non seulement pour Dassault mais pour toute la filière ça doit être une bulle d'air.

Bon, en espérant toujours une bonne nouvelle de la Finlande (et que leur presse ai fait un air et cosmos). Enfin ça devient difficile d'espérer !

Je ne dis pas que le Gripen est favoris, je dis que réduire HxH à un affrontement Rafale / F-35 est à mon avis un non sens.

Je pense que vous éliminez un peu vite le Gripen concernant la Finlande. Si la Finlande ne veut pas jouer la provocation avec la Russie le Gripen et ses modestes capacités offensives sont bien plus crédible que le Rafale et où le F35 (de part sa nationalité plutôt que ses capacités actuelles). De plus la Suède sera prêt à faire un prix exceptionnel aux Finlandais si elle veut continuer à construire son appareil et vu les relations économiques entre les deux pays ça ne sera pas dur de se faire des petits coup de main. Edit et accessoirement parmi tous les constructeurs d'appareils qui sont en balance en Finlande seule la Suède aurait tout intérêt à couvrir la Finlande quelque soit le contexte vis à cis de la Russie de par sa situation géographique et l'importance du marché scandinave pour elle.

Tout depends de quel rang de sous traitant tu parles

Les EAU savent que demain ils peuvent être en guerre contre un pays que les USA soutient plus qu'eux. Les Suisses (et la Finlande) non. C'est tout

Je ne pense pas que la sécurité soit si importante. Je ne vais pas prolonger le HS plus loin mais la Corée du Sud, Singapour et même Shanghai (j'y ai vécu) sont ultra sécurisé au quotidien. Il y a de la grande criminalité mais pour ainsi dire aucune insécurité pour le Pékin moyen. Pourtant politiquement le positionnement moyen en France de ces gens là serait à l'ultra droite que ce soit sur un plan économique ou identitaire. Bref désolé du HS vous pouvez supprimer si nécessaire

Tu oublies de parler des princesses Emiraties qui disparaissent du jour au lendemain quand elles medisent à propos du régime. Ces pays aiment la stabilité c'est certains, tout simplement car ils bénéficient du statut quo. Mais la stabilité ce 'est pas être un centriste. C'est être prévisible et compréhensible. S'ils peuvent t'acheter avec de l'argent, tu peux génocider des Ouïghours ou créer un "Muslim ban" (les EAU étaient au diapason avec les USA de Trump). Ce que les pays autoritaires craignent c'est les exaltés, qu'ils soient Islamistes (ou religieux en général) ou progressistes. Tout simplement car c'est très compliqué de contrôler un exalte et de l'inciter à regarder ailleurs si sa conviction lui demande de regarder chez toi. Et je ne pense pas qu'il y ai d'zxaltes qui soient candidat en France. Bien qu'effectivement une certaine candidature soit un peu Inquietante sur ce point là

Le Viet Nam a une histoire compliquée avec la France, mais le Viet Nam a surtout une histoire très compliquée avec la Chine. Et il est assez probable que dans la tête des officiers et gouvernants Viet Namien la question "les Russes se couperont ils des Chinois pour nous ?" est assez présente. Et la réponse est de plus en plus évidente chaque annee. La Russie est isolée de l'Europe par des politiques Russes et Européennes à mon sens contre productives, qui ont pour effet principal de mettre les Européens en position de vassalite vis à vis des Américains, et les Russes vis à vis des Chinois. Dit autrement, les Russes vont dans les années à venir devoir contenter de plus en plus Pékin qui va lorgner de plus en plus sur la Sibérie. Le Viet Nam pèsera t'il lourd à ce moment là ? Le pay a quelques possibilités financières, il est dans le même espace que l'Inde et potentiellement l'Indonesie et le Rafale dans cette région là à le mérite de n'être pas Américain. Je pense vraiment qu'il y a des cartes à jouer. Tout comme il y aurait un peu de monnaie à jouer en Corée, leur donner un coup de main pour construire leur avion pour les rendre moins dépendant des Américains et mieux protégés contre les Chinois semble un pari à bas coût. On est déjà la cible de nos amis d'outre Atlantique, qu'y perdrions nous ? Le cas Taiwan (pour qui on peut faire la même étude que pour le Viet Nam) par contre la c'est une autre paire de manches haha