Coriace

Bon le bon côté de la situation actuelle c'est que c'est terminé l'époque des problèmes de budget. Du coup in SCAF Français et un Franco Allemand en parallèle ?

Quelqu'un a t'il l'explication pour le nom ? Do-DT25 ? C'est en particulier le "Do" qui m'intéresse

L'Arabie Saoudite peut toujours faire un beau contrat aux Anglais dans le secteur du contrôle Aérien. Les pays ne sont pas des humains et effectivement il serait malin de trouver un moyen de ne pas faire perdre la face aux Anglais. Maintenant, je pense que comme le dit Pollux le problème est surtout le timing électoral en France. Les deux grands alliés régionaux du KSA sont montés sur Rafale, il est même possible que les Rafales Égyptiens soient financés par les Seouds. L'ennemi local du RAS après l'Iran c'est la Turquie, dont le rival fonctionne aussi autour du Rafale. Le problème au delà de la réputation globalement injustifiée de l'Arabie Saoudite (elle est bien moins coupable de l'islamisme galopant en France que le Qatar et du séparatisme que la Turquie) c'est la guerre autour d'Aden. Même si bien évidemment les Rafales n'arriveraient pas demain, une certaine presse ferait le lien. Après, objectivement si un autre contrat pour 80 Rafales était signé, ce qui garantirait la production du Rafale et le financement de son successeur un peu plus, on ferait bien de signer. Le but n'est pas tant d'être un pays moral (les Néerlandais qui avaient pariés sur ça pendant l'entre deux guerre ont compris la bêtise de ce point de vue) que d'être un pays ayant les moyens de sa politique.

Oui @P4mais tu te rends bien compte que c'est un sujet trop précis pour intéresser le politique. Alors que le SCAF c'est un vrai symbole. Un peu le "airbus de la défense" (en terme d'expression politique). Mais au final pas du tout et je crois que je n'ai entendu que Zemmour en parler.

Ha bien vu je me suis fais avoir par la formulation "cadence 4.5", en pensant en terme de cellules, mais au final pour les équipements neufs équiper une cellule neuve ou "d'occasion" ça ne change rien. Merci de ton explication

Je ne vais pas nourrir le HS que j'ai moi même créé mais il est vrai que je suis surpris du manque de place des programmes de coopérations dans la campagne. C'est un sujet touffu mais ça a à voir avec L'UE, la reindustrialisation, le souverainisme, l'OTAN, après il est vrai que le SCAF c'est loin et ça ne sera pas prêt dans les cinq ans.

J'ai vu sur YouTube une partie d'un discours de Zemmour concernant la défense (avec Cabirol et Merchet dans le public) et il a parlé de la fin du SCAF et du "m-g-c-s, enfin les canons et les chars du futur" Mais ce qui m'a un peu surpris c'était sa prose sur l'eurofighter qui "à coûte plus cher à chaque membre du programme qu'à la France seule pour le Rafale, tout en rapportant moins, dont l'export est bloqué par ces satanés (ça c'est de moi) allemands" et je m'attendais presque à ce qu'il parle des trois radar. Bref je regarde un peu toutes les interventions des candidats mais ne soupçonne vraiment que chez Zemmour il y ai quelqu'un qui nous lise

Et lui il a pu s'en payer des caisses de rolex

La MCO force un avion à repasser sur la chaîne ? Ou plutôt, dit autrement, il ne peut pas y avoir de chaînes spécifiques MCO ?

Justement l'Allemagne est un pays important pour une Autriche qui n'est pas desindustrialisée, de même que l'Italie et prendre le Rafale serait clairement un crachat sur les pays EF. De plus comme tu le dis très bien, l'Autriche investit peu dans sa défense. Je vois ce marché comme un marché inratable par les USA. Il y aurait peut être moyen de moyenner un aller retour d'ascenceur si Macron profitait de la présidence Française de L'UE pour aller dans le sens Autrichien sur l'économie ou les frontières mais il ne fera jamais ça avant l'election (et il a tout à fait raison). Accessoirement l'Autriche n'a jamais été cliente de la France dans ce domaine si ?

Je sais que c'est un peu un marronnier mais est ce que le Rafale a la moindre chance en Autriche ? J'espère, bien entendu mais ça me semble absolument impossible

Si je comprends bien ça signifie que nos chantiers produiront trois FDI en plus (si aucune n'est produite en Grèce) ? C'est une bonne nouvelle pour tout le monde ça !

J'ai une question qui peut sembler très bête et l'est peut être mais je préfère la poser. La cible de 225 Rafale à été fixée sous Hollande, est ce qu'un candidat qui augmenterait significativement le budget de la défense (donc tous ceux qui sont à droite de Hidalgo) pourrait augmenter la cible ? Ou est ce que l'inertie de l'armée de l'air (en terme d'infrastructures et de ressources humaines, j'imagine qu'il y a d'autres variable) ne permets pas si facilement d'augmenter la cible ? Parce que justement, avec un planning pleins pour dix ans, alors que l'AAE n'a pas commandé sa prochaine tranche de Rafale, combien de temps devrait elle attendre pour espérer les toucher (les potentiels Rafale surnuméraire) ?

Les Israéliens savent très bien Israeliser les produits qu'ils achètent. Les Français le firent, commençant par mettre une tourelle française sur un Sherman et finissant par développer le char Leclerc. Et les Chinois, probablement un autre pays qui n'est pas digne de considération, sinisèrent les équipements Russes pour arriver lentement à des équipements indigènes. D'ailleurs tout comme les Coréens, en partant de quasi rien les Chinois devinrent en quelque décennies les champions de la téléphonie mobile, effaçant les ex géant. Et il est faux de dire que "ça coûte plus cher". Car dans un cas 100% de la note part à l'étranger, dans l'autre une partie alimente l'effort industriel local. Vaut il mieux louer à 600 euros ou acheter et payer un emprunt mensuel à 650? Et s'il ne "sert à rien" de transférer des technologies, ça me rappelle un peu une théorie vieille de deux siècles qui expliquait que chaque pays devait se spécialiser dans ce en quoi il était bon. Ca marchait de défendre cette théorie en tant qu'occidental à l'époque (la Chine des guerres de l'opium avait probablement un avis différent). Mais aujourd'hui quand il y a des pays bons en tout comme la Chine et les USA ça ne signifie plus qu'une chose "achetez Américain ou Chinois". Et la tragique histoire du Meteor et de sa propulsion, avant hier spécialité Française aujourd'hui chasse gardée allemande démontre bien la vacuité totale de cette théorie pour un pays qui n'est pas l'hyperpuissance. Bref l'avantage comparatif ça marche entre des pays similaires avec une population similaire, un accès aux ressources similaires et une parité de pouvoir d'achat similaire.

L'idée de fond c'est d'apprendre à faire et d'avoir un retour industriel. Au début tu commences par franciser un produit et ensuite tu débloqués brique après brique. Les SNLE français doivent beaucoup à la technologie américaine et c'est tant mieux qu'on ai su collaborer pour apprendre à les faire nous même plutôt que de les avoir simplement acheté. Dans ce sens là l'Allemagne aurait pu acheter 120 Rafale, peu à peu y intégrer sa technologie et ça serait devenu un partenaire naturel sur le successeur du Rafale.

Personnellement vu que j'appartiens au camp "souverainiste" du forum je vais clarifier mon point de vue, qui est je pense celui de la plupart de mes collègues. -Je ne veux pas de collaboration avec l'Allemagne, ils ont trop trahis - je n'ai aucun problème avec des collaborations avec des pays de L'UE ou assimilés (Suisse, Norvège) - a condition que le principe du best athlete soit appliqué et qu'il y ai de la loyauté entre les participants (coucou Scorpene) Je vais aller plus loin, je n'aurais pas de problème, sur une compétence que la France maîtrise mal (je pense aux UAV MALE) à faire une belle collaboration avec les USA y compris si la France ne doit recuperer que 15/20% de la charge industrielle. Parce que c'est une compétence que nous n'avons pas, mais qu'ils ont, parce qu'ils ont incontestablement des champions et parce que ça ne viendrait pas tuer un industriel Français. De la même façon je verrais d'un bon œil l'ajout a l'arsenal du Rafale de l'armée de l'air des missiles anti radar Indien fabriqué sous licence, voir d'un successeur Franco Indien ou la France serait minoritaire (dans la mesure théorique ou elle a moins de compétence).

Ils n'ont pas envie d'avoir un gravier souverain dans leur backyard européen. C'est pourtant évident. C'est quand même dramatique que des pays adémocratique comme les EAU soient plus sourcilleux sur leur autonomie stratégique que les grandes démocraties d'Europe occidentale.

En espérant qu'on ne se couche pas au nom du couple franco allemand.

J'ai quand même en travers de la gorge le contrat Suisse. Ça aurait pu être une ressource énorme en terme de sous traitant adaptable au Rafale et potentiellement à son successeur.

Il existe une blague en Scandinavie "de quoi est ce que la Suède peut se prévaloir, contrairement à ses voisins scandinaves ? De n'avoir que de bons voisins" Mais soyons honnête je pense que le Danemark préfère avoir pour voisin la Suède que le Pakistan ou la Chine ! Et je compte bien visiter l'Inde un jour ! Quant à toi saches que Bordeaux est une ville superbe où l'on construit des Rafales, mais pas que !

Il me semble que c'était de Giap "je préfère la gastronomie Française pendant dix ans à la gamelle chinoise pendant milles ans". Mais ça résume bien l'idée. La guerre d'Indochine est une suite de mauvaise décision alimentée par le lobby du caoutchouc. Ça aurait pu se et du se passer beaucoup mieux

Ils te disent oui. Et deux mois plus tard le bundestag a de nouvelles exigences. Et bis repetita. Il n'y a simplement pas d'avenir à collaborer avec les Allemands (sans mauvais jeu de mots)

Bonjour et bienvenue. Comme outil de traduction tu peux utiliser deepl.com qui fonctionne très bien. En espérant que tu nous en apprennes plus sur ce beau pays qu'est l'inde, et ses relations avec ses voisins principaux !

Après on peut peut être espérer un deal du genre on vends 24 Rafale a l'Autriche et on reprends ses Eurofighter, qu'on francise et qu'on propose à prix cassés à un utilisateur actuel qui n'arrive pas à moderniser les siens. Suivez mon regard.

Bon je vais faire une liste à la Prevert J'aimerais quelques pays en Amérique, pour faire la nique à l'oncle Sam. Chili (ça semble jouable) Colombie, Pérou, ça me le semble beaucoup moins J'aimerais continuer à œuvrer pour notre ligne de politique Islamique (après les EAU en particulier) Le Maroc Arabie Saoudite pour se faire les Eurotyphies En Europe je crois qu'il y a un monde dans lequel nous pouvons envisager la République Tchèque, la Slovaquie, la Serbie et la Roumanie (je sais que je suis le seul à y croire). En Asie le Viet Nam serait un joli clin d'œil à l'histoire. La Malaisie j'y crois assez peu car c'est un pays qui contrôle de facto le Detroit de Malacca et que je ne suis pas sur que les Américains y voient le Rafale d'un bon œil.