Coriace

Excusez moi d'être un peu terre à terre, mais du coup en prenant en compte le dernier contrat, la chaîne Rafale est garantie jusqu'à quand d'après les Infos qu'on peut avoir ?

Je vais donc prendre de ton post qu'aucun de ces pays n'a pour l'instant d'appareils moderne en service (un petit bémol pour les Slovaques). Allez, en souvenir des braves pilotes Tcheco Slovaque de 1940 qui vinrent se battre sous nos couleurs, on pourrait même faire une offre groupée. Comment ça je suis un marchand de tapis.

Je pense aussi que le destin du SCAF est plus lié à des questions politicardes Franco Française qu'à quoique ce soit d'autre. La réélection probable de Macron est probablement ce qui fait dire à Airbus que c'est en bonne voie Maintenant la question est, est ce que ce contrat géant pour les Émirats peut influencer les discussions autour du SCAF ? Rappelons le, les Allemands et Espagnols exigent chacun une part égale à la part française.

Dans le cadre Grec c'est bel et bien les industriels qui ont revu leur copie sous la pression de l'Elysee qui ont permis la finalisation du contrat (contexte post Attack Australien). Sinon je vous lisais, félicitations aux équipes de Dassault et au groupe industriel autour du Rafale en général. La dérive des 2000 export est en vue, ça serait chouette de passer devant, ça semble a portée de main. Et ça serait encore plus chouette en se passant de nouvelles ventes aux Qataris. Au delà des pays exotiques dont on parle (Bangladesh, Indonésie), je me demande vraiment s'il n'y a pas moyen, avec l'augmentation des ventes qui signifient généralement une baisse des prix, de faire un coup en Europe Centrale. Les Autrichiens, les Tchèques et les Slovaques ne pourraient pas être sensibilisés aux belles courbes de notre Rafale national ? L'Arabie Saoudite qui s'entend bien avec ses voisins Émiratis et Égyptiens ne voudrait elle pas se mettre à la page ? On est plus très loin de pouvoir organiser un Rafale Customer Meet annuel pour les quarante prochaines années !! Edit : je suis allé lire les commentaires sur lemonde et le figaro, avant mediapart s'ils en ont. Grosse erreur !

Il me semble avoir lu que Macron voulait signer un contrat Rafale avant les élections. Il a pu mettre un petit coup de pression à certains industriels peut être.

Dassault étant actionnaire de Thales, le compte y est

Ca traduit probablement un manque de volume. Ça serait intéressant (pour l'anecdote) de voir au moment les plus tendus de la bataille de la mer de corail ou de midway combien l'US Navy avait de navire en mer. On doit atteindre des seuils similaire pour Midway (l'Entreprise part alors que les réparations ne sont pas terminées) à la Marine Nationale en temps de paix mais en période d'exercice.

Le problème c'est qu'un avion dont le radar est comparable à une tourelle ou à un dreadnought ça s'appelle un Hawkeye. On sait faire, ça marche très bien, mais ça apporte tout un tas de problème qu'on ne veut pas voir sur un avion de combat qui va aller en première ligne. Maintenant à un horizon plus lointain ou les appareils seront accompagnés de leur miriade de drone on pourrait peut-être voir des ersatz de radar dorsaux montés sur des appareils de combat ça serait pas si délirant.

Pour le coup le rythme de visite m'avait aussi un peu surpris. Ça fait clairement "vous êtes un peu tous les même de toutes les façons, allongez la tune"

En quoi armer la Turquie lui ferait libérer les territoires qu'elle occupe illégalement et/ou renoncer à ses prétentions sur tous ses voisins (quelle a joyeusement génocidé qu'ils fussent Arméniens, Syriaques / Assyriens, ou Grecs, des qu'elle a été en situation de le faire)?

Ce qui est assez intéressant c'est que paradoxalement la conduite de la France sera déterminée par des dominantes franco-française dans ce scénario là. Si le discours dominant à ce moment là (qui pourrait être plus proche de nous qu'on ne le pense) est toujours le "souverainisme, industrie, investissement" ça passe pour le successeur du Rafale. Si c'est "europeisme, mondialisme, pacifisme" bye bye. Après il y a quand même pour moi un problème majeur au SCAF ou au SCAF-Tempest. C'est que nos alliés comme vous le dites ont besoin d'un appareil à côté du F35 pour faire genre qu'ils ont une industrie, pardon, pour combler les incapacités de l'appareil, pardon, pour ne pas faire comprendre à leurs peuples à quel point ils sont déclassés... Mais une basse réalité c'est surtout qu'ils ont besoin d'un successeur à l'euro fighter qui arrive en 2030-2040. Alors que le Rafale, développé standard après standard, voir subissant une grosse MLU peut être emmèné je pense jusqu'à la décennie 50-60 (ou 45-55)ou il faudra effectivement le remplacer. S'il y a donc un programme Européen avec la France ça sera forcément un investissement peu efficient pour la défense et l'industrie des francais. @Pierre_F ce que tu dis est vrai mais tu oubliés un point, quel avion vas faire voler la luftwaffe si le SCAF arrive si tardivement !?

Fafa ta patience est admirable

C'est vrai que ce n'est pas rassurant qu'un véhicule avec une charge utile potentielle de plus d'une tonne puisse se rapprocher d'un porte avion. Ce qui me surprends plus, c'est qu'à la rigueur sur le CdG personne ne l'ai vu d'accord, mais quid de l'escorte ?

Les Tchèques ont rejoint le bateau du Nucléaire auprès de la commission Européenne (avec la plupart des pays de l'est et la France), participent à Takuba.. On peut pas leur faire un prix cassé pour douze Rafale d'occasion et six neufs ? L'article est sympa mais peut être trop axe autour de la vision Américaine

Il y a effectivement une place dans les lignes entre 2035-2045 (sauf à imaginer des commandes pour une Marine à deux porte avion mais ça ne suffirait pas). Est ce qu'on pourrait imaginer, mais ça semble court, lancer pour la MLU du Rafale et l'avenir de l'aéronautique Française un programme médian de drone de type Loyal Wingman? Un produit qui viendrait servir de première génération de vecteur déporté au Rafale et qui pourrait peut être donner de l'activité à la conception Française à la chaîne sans trop vidanger tous les budgets ? Ou bien est ce absolument inimaginable ? L'idée étant de trouver un produit qui permette d'assurer la subsistance des lignes, le maintient des compétences et de l'emploi qui ne coûte pas non plus exagérément cher mais qui puisse tout de même être construit dans une certaine série. Et qui puisse bien sûr avoir une place entre un Rafale bien développé qui arriverait en bout de concept et un successeur potentiel en tout début de course

D'ailleurs le programme qui succédera au Tigre est il dessiné ou l'idée est de partir sur une grosse MLU ?

Oui et non. En terme de qualité industrielle on a effectivement pas grand chose à envier désormais aux majors Allemandes. Mais ce n'était pas le cas il y a quinze ans. Et la réputation du made in Germany date je crois de 1919 quand les Anglais mirent en place le Made in Britain. Mais ça ne retire rien au Colbertisme Turc. Non seulement ils produisent local, mais ils produisent bien pensé localement. Et ça c'est tout de même peu courant. (ça me rappelle un peu l'Afrique du Sud qui développait ses matériels, souvent sur base Européenne, en espérant pour ses citoyens que la Turquie ne subisse pas le même déclin industriel).

Ça m'arrache la gueule de le dire, mais la gestion industrielle Turque est quand même admirable sur pas mal de projets

@Boule75je suis moins Informé que toi donc bien qu'en désaccord avec pas mal de point je ne vais pas m'avancer. Mais la fin de la naïveté avec la Chine, en dehors du baratin officiel y a eu quoi ? Est ce que l'Allemagne a changé de positions sur la sous évaluation du Yuan ? Quant au Nucléaire, la c'est un domaine que je connais bien et tu te trompes si tu attribués ça à la France. Macron lui même était pour la réduction du parc nucléaire il y a quatre ans. Le changement (encore officieux parce que la commission suit toujours la ligne Allemande sur les EnR) est due à la double influence de la perte du combat des réseaux sociaux par la ligne "gzuche" de l'énergie, Macron voulant récupérer des voix de droite à été opportuniste. Et bien sûr, le fait majeur c'est surtout les menaces sur le gaz qui a poussé toute l'Europe de l'est à ne pas vouloir être le potentiel jouet de Moscou. Macron a donc été superbement opportuniste et a été très fin, ce qui prouve que contrairement à ce que ses contempteurs dise il n'est pas du tout "juste un commercial des banques". Mais ce n'est absolument pas du à son travail. Et si demain la hype du Nucléaire diminue il fera fermer Tricastin stupidement. Pour le Colbertismes des vaccins il ne me semble pas avoir vu d'investissement massif jeté sur un industriel pharmaceutique contre la production d'usines en France, mais comme pour le reste des points je n'ai absolument pas les connaissances pour te contester sur ce. Accessoirement la politique spatiale Française/Européenne est toujours désastreuse (avec des pertes entières de compétences) et il n'y a toujours aucun projet Européen sur la concurrence locale des Gafam qui prenne pourtant un poids immense dans les démocraties.

Justement l'idée n'est pas d'un hélicoptère médian mais bel et bien d'un hélicoptère lourd (HTH). C'est un peu l'Arlesienne, ça doit faire vingt ans qu'on en parle, mais je le demandais surtout, j'imagine qu'il pourrait avoir les capacités pour cet appareil tactique dont on parle non ? Je vois bien Que ce n'est pas sur ça que le projet part mais je me demande quelle est l'impossibilité technique qui rends caduque la solution de la voilure tournante

C'est inimaginable que ce projet prenne la forme d'une voilure tournante lourde ?

À supprimer

Il est vrai que la gestion du Rafale ne fut pas parfaite par le pouvoir politique de 86 à 2015, tout comme celle de la France. Mais pour exploiter un retex il faudrait appliquer le principal d'entre eux : ne pas travailler avec les Allemands sur le prochain appareil. Maintenant, je vais faire une lapalissade, mais en dehors des SNA et assimilé, quel programme d'armement Français peut être pensé sans être orienté export des le début ? Les programmes sont de plus en plus cher, les quantités vendues à l'armée de plus en plus restreinte.

Singapour et la Corée ça avait été terrible pour moi. J'étais plus jeune après mais je l'avais vraiment très mal vécu.

Excusez de mo' décalage géographique, de la peninsule arabique je passe au Pacifique. On n'attendait pas un contrat Indonesien en décembre ? Quant au contrat Emiratis de memoire il avait échoué car le Rafale d'alors n'avait pas vraiment quoique ce soit de supérieur au-9, et que toute amélioration devait être payée par les Émirats eux même non ? Depuis le Rafale a évolué et à été largement modernisé. Sait on ce qu'ils demandaient alors et qui n'était pas disponible ? De plus je suis surpris du terme "méga contrat". On est d'accord que ça évoque plutôt un 60/72 avions que 30/36? Or ne nous avait on pas dit que, diplomates d'élites, les Émirats pourraient faire un 50/50 Rafale F-35? Et au passage si ces contrats (2/3 parmi :Indonésie /EAU /Inde 2) se font, quand est ce que l'ADA aurait de nouveau créneau de libre ? Parce qu'elle commence à être sacrément fine, et par les temps qui courent ce n'est pas forcément une bonne chose.