Coriace

T'enflammes pas. Tu parles probablement de réseaux Américains, globalement intériorisé par les Européens occidentaux, et qui plus est de leur (grande) sous partie en alphabet latin et en langue anglaise. Je ne suis pas certains que le ton soit le même sur les réseaux Russes et/ou Chinois ou sur les sous parties Russo phones et Chinoises des réseaux americains. Pour avoir une vague idée des rapports de force (et particulièrement de la taille réelle de twitter) : Bon je n'arrive pas à poster le lien mais Twitter est généralement le 18 ou 20eme des réseaux les plus utilisés du monde, derrière Facebook et ses sous groupe et les réseaux Chinois. Et la penetration de Twitter (c'est à dire la ou il est mieux classé que la moyenne mondiale) c'est essentiellement l'ouest de l'Europe et les deux côtes des USA Au final l'immense majorité des réseaux sociaux (whatsapp, insta, Facebook) sont des réseaux dits fermés et pas des foras au sens premier du terme @olivier lsbc'est très intéressant ce que tu mets en gras car dans les quelques familles ukrainiennes que je connais (ça ne vaut rien à l'échelle de l'Ukraine bien entendu) ce sont effectivement les grands mères qui sont ultra pro Russe. Y compris quand elles ne sont pas de citoyenneté Russe. Aucune idée du pourquoi par contre

J'ai une copine à Kiev qui souhaite partir en Pologne et pour le coup paradoxalement il ne semble pas y avoir d'entraves aux mouvements de population. Plus malheureux, son beau père, 62 ans veut rester et se battre et il a déjà pu récupérer de l'armement (apparemment en quasi libre service dans les rues de kiev). Ce principe de volkssturm n'augure rien de bon pour qui que ce soit s'il se développe au delà d'une ampleur anecdotique Edit pour la vidéo de Boule ça n'étonne que moi ces chars qui se baladent en contrebas de bâtiments, sans support d'infanterie ?

S'ils peuvent flotter en Méditerranée, les refiler à Frontex tout en profitant de la présidence Française de L'UE pour créer une "force européenne de protection des frontières blablabla" pourrait être un joli coup

Céder n'est pas non plus une bonne idée absolue. Et puis rien ne dit que chaque année il y aura des contrats massifs comme celui des Eau. Par contre les augmentations elle il faudra toujours les payer. Et vu ce que ça signifie en cotisation et autres charges * le nombre d'employés on peut comprendre qu'il ne dise pas oui à tout. Il faudrait peut être que le gouvernement commence à comprendre que se sucrer moins sur le passif domestique mais plus sur l'export est la seule manière davancer. Je comprends bien les employés de Dassault qui râlent quand en plus l'inflation est supérieure a l'augmentation de salaire. Mais quand il y a eut déflation, ils ont râlé pour voir leurs salaires baisser ? On a réellement un problème de dialogue social dans ce pays, j'ai longtemps cru que les conseils d'administration à l'allemande permettaient d'éviter ça mais visiblement c'était faux.

Vu le contexte actuel, le prochain client ne serait il pas l'armée de l'air elle même ?

Espérons que le pilote s'en soit tiré dans tous les cas

Une copine qui vit à Kiev me dit qu'un avion a été abattu au dessus de la ville cette nuit et s'est écrasé sur une maison. Pas plus d'infos mais c'est probablement un appareil russe (ukrainien du coup vu le message ci dessous)

Bon le bon côté de la situation actuelle c'est que c'est terminé l'époque des problèmes de budget. Du coup in SCAF Français et un Franco Allemand en parallèle ?

Quelqu'un a t'il l'explication pour le nom ? Do-DT25 ? C'est en particulier le "Do" qui m'intéresse

L'Arabie Saoudite peut toujours faire un beau contrat aux Anglais dans le secteur du contrôle Aérien. Les pays ne sont pas des humains et effectivement il serait malin de trouver un moyen de ne pas faire perdre la face aux Anglais. Maintenant, je pense que comme le dit Pollux le problème est surtout le timing électoral en France. Les deux grands alliés régionaux du KSA sont montés sur Rafale, il est même possible que les Rafales Égyptiens soient financés par les Seouds. L'ennemi local du RAS après l'Iran c'est la Turquie, dont le rival fonctionne aussi autour du Rafale. Le problème au delà de la réputation globalement injustifiée de l'Arabie Saoudite (elle est bien moins coupable de l'islamisme galopant en France que le Qatar et du séparatisme que la Turquie) c'est la guerre autour d'Aden. Même si bien évidemment les Rafales n'arriveraient pas demain, une certaine presse ferait le lien. Après, objectivement si un autre contrat pour 80 Rafales était signé, ce qui garantirait la production du Rafale et le financement de son successeur un peu plus, on ferait bien de signer. Le but n'est pas tant d'être un pays moral (les Néerlandais qui avaient pariés sur ça pendant l'entre deux guerre ont compris la bêtise de ce point de vue) que d'être un pays ayant les moyens de sa politique.

Oui @P4mais tu te rends bien compte que c'est un sujet trop précis pour intéresser le politique. Alors que le SCAF c'est un vrai symbole. Un peu le "airbus de la défense" (en terme d'expression politique). Mais au final pas du tout et je crois que je n'ai entendu que Zemmour en parler.

Ha bien vu je me suis fais avoir par la formulation "cadence 4.5", en pensant en terme de cellules, mais au final pour les équipements neufs équiper une cellule neuve ou "d'occasion" ça ne change rien. Merci de ton explication

Je ne vais pas nourrir le HS que j'ai moi même créé mais il est vrai que je suis surpris du manque de place des programmes de coopérations dans la campagne. C'est un sujet touffu mais ça a à voir avec L'UE, la reindustrialisation, le souverainisme, l'OTAN, après il est vrai que le SCAF c'est loin et ça ne sera pas prêt dans les cinq ans.

J'ai vu sur YouTube une partie d'un discours de Zemmour concernant la défense (avec Cabirol et Merchet dans le public) et il a parlé de la fin du SCAF et du "m-g-c-s, enfin les canons et les chars du futur" Mais ce qui m'a un peu surpris c'était sa prose sur l'eurofighter qui "à coûte plus cher à chaque membre du programme qu'à la France seule pour le Rafale, tout en rapportant moins, dont l'export est bloqué par ces satanés (ça c'est de moi) allemands" et je m'attendais presque à ce qu'il parle des trois radar. Bref je regarde un peu toutes les interventions des candidats mais ne soupçonne vraiment que chez Zemmour il y ai quelqu'un qui nous lise

Et lui il a pu s'en payer des caisses de rolex

La MCO force un avion à repasser sur la chaîne ? Ou plutôt, dit autrement, il ne peut pas y avoir de chaînes spécifiques MCO ?

Justement l'Allemagne est un pays important pour une Autriche qui n'est pas desindustrialisée, de même que l'Italie et prendre le Rafale serait clairement un crachat sur les pays EF. De plus comme tu le dis très bien, l'Autriche investit peu dans sa défense. Je vois ce marché comme un marché inratable par les USA. Il y aurait peut être moyen de moyenner un aller retour d'ascenceur si Macron profitait de la présidence Française de L'UE pour aller dans le sens Autrichien sur l'économie ou les frontières mais il ne fera jamais ça avant l'election (et il a tout à fait raison). Accessoirement l'Autriche n'a jamais été cliente de la France dans ce domaine si ?

Je sais que c'est un peu un marronnier mais est ce que le Rafale a la moindre chance en Autriche ? J'espère, bien entendu mais ça me semble absolument impossible

Si je comprends bien ça signifie que nos chantiers produiront trois FDI en plus (si aucune n'est produite en Grèce) ? C'est une bonne nouvelle pour tout le monde ça !

J'ai une question qui peut sembler très bête et l'est peut être mais je préfère la poser. La cible de 225 Rafale à été fixée sous Hollande, est ce qu'un candidat qui augmenterait significativement le budget de la défense (donc tous ceux qui sont à droite de Hidalgo) pourrait augmenter la cible ? Ou est ce que l'inertie de l'armée de l'air (en terme d'infrastructures et de ressources humaines, j'imagine qu'il y a d'autres variable) ne permets pas si facilement d'augmenter la cible ? Parce que justement, avec un planning pleins pour dix ans, alors que l'AAE n'a pas commandé sa prochaine tranche de Rafale, combien de temps devrait elle attendre pour espérer les toucher (les potentiels Rafale surnuméraire) ?

Les Israéliens savent très bien Israeliser les produits qu'ils achètent. Les Français le firent, commençant par mettre une tourelle française sur un Sherman et finissant par développer le char Leclerc. Et les Chinois, probablement un autre pays qui n'est pas digne de considération, sinisèrent les équipements Russes pour arriver lentement à des équipements indigènes. D'ailleurs tout comme les Coréens, en partant de quasi rien les Chinois devinrent en quelque décennies les champions de la téléphonie mobile, effaçant les ex géant. Et il est faux de dire que "ça coûte plus cher". Car dans un cas 100% de la note part à l'étranger, dans l'autre une partie alimente l'effort industriel local. Vaut il mieux louer à 600 euros ou acheter et payer un emprunt mensuel à 650? Et s'il ne "sert à rien" de transférer des technologies, ça me rappelle un peu une théorie vieille de deux siècles qui expliquait que chaque pays devait se spécialiser dans ce en quoi il était bon. Ca marchait de défendre cette théorie en tant qu'occidental à l'époque (la Chine des guerres de l'opium avait probablement un avis différent). Mais aujourd'hui quand il y a des pays bons en tout comme la Chine et les USA ça ne signifie plus qu'une chose "achetez Américain ou Chinois". Et la tragique histoire du Meteor et de sa propulsion, avant hier spécialité Française aujourd'hui chasse gardée allemande démontre bien la vacuité totale de cette théorie pour un pays qui n'est pas l'hyperpuissance. Bref l'avantage comparatif ça marche entre des pays similaires avec une population similaire, un accès aux ressources similaires et une parité de pouvoir d'achat similaire.

L'idée de fond c'est d'apprendre à faire et d'avoir un retour industriel. Au début tu commences par franciser un produit et ensuite tu débloqués brique après brique. Les SNLE français doivent beaucoup à la technologie américaine et c'est tant mieux qu'on ai su collaborer pour apprendre à les faire nous même plutôt que de les avoir simplement acheté. Dans ce sens là l'Allemagne aurait pu acheter 120 Rafale, peu à peu y intégrer sa technologie et ça serait devenu un partenaire naturel sur le successeur du Rafale.

Personnellement vu que j'appartiens au camp "souverainiste" du forum je vais clarifier mon point de vue, qui est je pense celui de la plupart de mes collègues. -Je ne veux pas de collaboration avec l'Allemagne, ils ont trop trahis - je n'ai aucun problème avec des collaborations avec des pays de L'UE ou assimilés (Suisse, Norvège) - a condition que le principe du best athlete soit appliqué et qu'il y ai de la loyauté entre les participants (coucou Scorpene) Je vais aller plus loin, je n'aurais pas de problème, sur une compétence que la France maîtrise mal (je pense aux UAV MALE) à faire une belle collaboration avec les USA y compris si la France ne doit recuperer que 15/20% de la charge industrielle. Parce que c'est une compétence que nous n'avons pas, mais qu'ils ont, parce qu'ils ont incontestablement des champions et parce que ça ne viendrait pas tuer un industriel Français. De la même façon je verrais d'un bon œil l'ajout a l'arsenal du Rafale de l'armée de l'air des missiles anti radar Indien fabriqué sous licence, voir d'un successeur Franco Indien ou la France serait minoritaire (dans la mesure théorique ou elle a moins de compétence).

Ils n'ont pas envie d'avoir un gravier souverain dans leur backyard européen. C'est pourtant évident. C'est quand même dramatique que des pays adémocratique comme les EAU soient plus sourcilleux sur leur autonomie stratégique que les grandes démocraties d'Europe occidentale.

En espérant qu'on ne se couche pas au nom du couple franco allemand.