Coriace

Y aurait il un intérêt à soutenir les Japonais et les Coréens dans leur quête de la construction d'un appareil domestique ? Ça serait certes potentiellement se créer un concurrent à terme, mais cela pousserait aussi certains pays à avoir leur propre solution en terme de jet... Et cela diminuerait au relatif la pression des Américains sur le seul chasseur occidental (quasi) Itar free?

On travaille visiblement exactement dans le même domaine (si ce n'est que je suis de l'autre côté de la barrière) et je confirme ton propos entièrement surtout pour les lubies. J'ajouterai un autre effet pervers que je suis bien placé pour connaître, certaines entreprises sont payées pour obtenir des coûts plus bas des fournisseurs... Et vu que ça se juge sur un an, tu n'en as rien à faire si a long terme ça coûte plus cher au donneur d'ordre. Il y a vraiment à boire et à manger dans le monde aéronautique français. Littéralement.

Félicitation aux Finlandais pour leur achat, en leur souhaitant le meilleur pour la suite. Faire une croix sur L'UE pour favoriser sa défense personnelle est bien plus respectable et compréhensible que ce qu'a fait le Belgique par exemple. Le Rafale aura d'autres clients de part le monde. Par contre pour le Typhie ça commence à sentir le sapin.

Aie. J'ai vu ce topic chaud, j'ai pense a la Finlande, je me suis dis "alors peut être ?". Et puis finalement peut être que ce ne fut pas conforme à mes attentes.

Je suis surpris que quelqu'un qui en connaisse autant sur les limites et les intentions de la France vis à vis de sa capacité de frappe stratégique en parle aussi librement sur un forum.

Nous sommes quelques un à bien te comprendre Fafa. Effectivement la différence entre le troll taquin et le troll harceleur (oui oui) est un peu trop subtile parfois, et quand nous n'aurons plus aucun helvète sur le forum ce seront les premiers à le déplorer.

C'est vrai que les pays ayant une forte immigration et une faible natalité ont l'air d'avoir un avenir radieux. Que la Russie veuille se dégager un glacis à l'ouest pour protéger son nouvel accès à la mer noire, ça peut s'entendre. Mais je ne vois pas vraiment en quoi le fait de perdre "une génération d'Ukrainien" changera grand chose. La Chine n'a quasiment aucun locuteur à l'étranger et c'est une puissance diplomatique sans commune mesure avec la France ou l'Espagne pourtant largement plus représentée. Il y a néanmoins un vrai sujet dans ton propos, qui concerne tous les pays développés. Comment diminuer les inégalités, maintenir une population stable, dans un pays développé, sans avoir recours à une immigration inassimilable a fortiori à l'heure de l'individualisme exacerbé ? Avec la decarbonation totale de l'énergie c'est le seul sujet qui compte vraiment pour les dirigeants qui projettent leur réflexion sur un siecle. Forcé de constater que du Japon à la Chine a la Russie à la Hongrie en passant par les USA tout le monde essaie de proposer des solutions à ce problème impossible. Et pour la Russie comme pour l'Ukraine, c'est un sujet qui importera plus que le Donbass. D'ailleurs ton propos le confirme, trois couples, deux enfants, un planifié.

C'est confirmé d'ailleurs cette histoire d'absence d'offset ? Parce que non seulement pour Dassault mais pour toute la filière ça doit être une bulle d'air.

Bon, en espérant toujours une bonne nouvelle de la Finlande (et que leur presse ai fait un air et cosmos). Enfin ça devient difficile d'espérer !

Je ne dis pas que le Gripen est favoris, je dis que réduire HxH à un affrontement Rafale / F-35 est à mon avis un non sens.

Je pense que vous éliminez un peu vite le Gripen concernant la Finlande. Si la Finlande ne veut pas jouer la provocation avec la Russie le Gripen et ses modestes capacités offensives sont bien plus crédible que le Rafale et où le F35 (de part sa nationalité plutôt que ses capacités actuelles). De plus la Suède sera prêt à faire un prix exceptionnel aux Finlandais si elle veut continuer à construire son appareil et vu les relations économiques entre les deux pays ça ne sera pas dur de se faire des petits coup de main. Edit et accessoirement parmi tous les constructeurs d'appareils qui sont en balance en Finlande seule la Suède aurait tout intérêt à couvrir la Finlande quelque soit le contexte vis à cis de la Russie de par sa situation géographique et l'importance du marché scandinave pour elle.

Tout depends de quel rang de sous traitant tu parles

Les EAU savent que demain ils peuvent être en guerre contre un pays que les USA soutient plus qu'eux. Les Suisses (et la Finlande) non. C'est tout

Je ne pense pas que la sécurité soit si importante. Je ne vais pas prolonger le HS plus loin mais la Corée du Sud, Singapour et même Shanghai (j'y ai vécu) sont ultra sécurisé au quotidien. Il y a de la grande criminalité mais pour ainsi dire aucune insécurité pour le Pékin moyen. Pourtant politiquement le positionnement moyen en France de ces gens là serait à l'ultra droite que ce soit sur un plan économique ou identitaire. Bref désolé du HS vous pouvez supprimer si nécessaire

Tu oublies de parler des princesses Emiraties qui disparaissent du jour au lendemain quand elles medisent à propos du régime. Ces pays aiment la stabilité c'est certains, tout simplement car ils bénéficient du statut quo. Mais la stabilité ce 'est pas être un centriste. C'est être prévisible et compréhensible. S'ils peuvent t'acheter avec de l'argent, tu peux génocider des Ouïghours ou créer un "Muslim ban" (les EAU étaient au diapason avec les USA de Trump). Ce que les pays autoritaires craignent c'est les exaltés, qu'ils soient Islamistes (ou religieux en général) ou progressistes. Tout simplement car c'est très compliqué de contrôler un exalte et de l'inciter à regarder ailleurs si sa conviction lui demande de regarder chez toi. Et je ne pense pas qu'il y ai d'zxaltes qui soient candidat en France. Bien qu'effectivement une certaine candidature soit un peu Inquietante sur ce point là

Le Viet Nam a une histoire compliquée avec la France, mais le Viet Nam a surtout une histoire très compliquée avec la Chine. Et il est assez probable que dans la tête des officiers et gouvernants Viet Namien la question "les Russes se couperont ils des Chinois pour nous ?" est assez présente. Et la réponse est de plus en plus évidente chaque annee. La Russie est isolée de l'Europe par des politiques Russes et Européennes à mon sens contre productives, qui ont pour effet principal de mettre les Européens en position de vassalite vis à vis des Américains, et les Russes vis à vis des Chinois. Dit autrement, les Russes vont dans les années à venir devoir contenter de plus en plus Pékin qui va lorgner de plus en plus sur la Sibérie. Le Viet Nam pèsera t'il lourd à ce moment là ? Le pay a quelques possibilités financières, il est dans le même espace que l'Inde et potentiellement l'Indonesie et le Rafale dans cette région là à le mérite de n'être pas Américain. Je pense vraiment qu'il y a des cartes à jouer. Tout comme il y aurait un peu de monnaie à jouer en Corée, leur donner un coup de main pour construire leur avion pour les rendre moins dépendant des Américains et mieux protégés contre les Chinois semble un pari à bas coût. On est déjà la cible de nos amis d'outre Atlantique, qu'y perdrions nous ? Le cas Taiwan (pour qui on peut faire la même étude que pour le Viet Nam) par contre la c'est une autre paire de manches haha

Il n'y a vraiment pas de possibilité pour le Maroc ??

Je me demande si, vu que les acheteurs du Rafale sont sur un axe globalement Anti Turc / FM, on ne pourrait pas refuser ou rendre inacceptable un contrat Qatar 2? Sinon pour un "nouveau" client le choix est limité à l'Indonésie et à la Finlande non ? Les prospects Ukrainien et Bengali étant un peu plus improbable. Après si on peut compter les nouveaux batchs pour des clients actuels, je verrais bien un Inde 2 voir un Grèce 3 Edit : concernant l'Égypte ils ont plus de pilote que de caissier dans ce pays ? J'ai l'impression que leur armée de l'air compte 400 avion

Les sous traitant n'ont pas forcément la même santé que Dassault. C'est aussi dans cet outil qu'il faut investir.

J'avais voté Rousseau à la primaire ecolo en espérant torpiller EELV qui est un parti terriblement nocif pour l'écologie et son acceptation par la majorité, mais visiblement mes 4 euros auraient pu aller ailleurs. C'est dingue d'être aussi contre productif.

Excusez moi d'être un peu terre à terre, mais du coup en prenant en compte le dernier contrat, la chaîne Rafale est garantie jusqu'à quand d'après les Infos qu'on peut avoir ?

Je vais donc prendre de ton post qu'aucun de ces pays n'a pour l'instant d'appareils moderne en service (un petit bémol pour les Slovaques). Allez, en souvenir des braves pilotes Tcheco Slovaque de 1940 qui vinrent se battre sous nos couleurs, on pourrait même faire une offre groupée. Comment ça je suis un marchand de tapis.

Je pense aussi que le destin du SCAF est plus lié à des questions politicardes Franco Française qu'à quoique ce soit d'autre. La réélection probable de Macron est probablement ce qui fait dire à Airbus que c'est en bonne voie Maintenant la question est, est ce que ce contrat géant pour les Émirats peut influencer les discussions autour du SCAF ? Rappelons le, les Allemands et Espagnols exigent chacun une part égale à la part française.

Dans le cadre Grec c'est bel et bien les industriels qui ont revu leur copie sous la pression de l'Elysee qui ont permis la finalisation du contrat (contexte post Attack Australien). Sinon je vous lisais, félicitations aux équipes de Dassault et au groupe industriel autour du Rafale en général. La dérive des 2000 export est en vue, ça serait chouette de passer devant, ça semble a portée de main. Et ça serait encore plus chouette en se passant de nouvelles ventes aux Qataris. Au delà des pays exotiques dont on parle (Bangladesh, Indonésie), je me demande vraiment s'il n'y a pas moyen, avec l'augmentation des ventes qui signifient généralement une baisse des prix, de faire un coup en Europe Centrale. Les Autrichiens, les Tchèques et les Slovaques ne pourraient pas être sensibilisés aux belles courbes de notre Rafale national ? L'Arabie Saoudite qui s'entend bien avec ses voisins Émiratis et Égyptiens ne voudrait elle pas se mettre à la page ? On est plus très loin de pouvoir organiser un Rafale Customer Meet annuel pour les quarante prochaines années !! Edit : je suis allé lire les commentaires sur lemonde et le figaro, avant mediapart s'ils en ont. Grosse erreur !

Il me semble avoir lu que Macron voulait signer un contrat Rafale avant les élections. Il a pu mettre un petit coup de pression à certains industriels peut être.