Coriace

Je me demande comment ça serait géré si un avion de renseignement électronique qui vadrouille en mer Noire se prenait un missile Russe "par erreur". Honnêtement je trouve ça bien plus discutable que les livraisons d'armements. Maintenant les dirigeants Européens jouent un billard a trois bandes assez intéressant : - il ne faut pas fournir le moins de chose - il faut se faire payer son rééquipement par les autres - il ne faut pas faire le pas de trop - il ne faut pas non plus se fermer trop d'opportunités a long terme - il ne faut pas être le premier a fournir un nouveau type d'armement - il ne faut pas que l'équipement soit trop symbolique car sa destruction rapide le foutrait mal - il faut fournir de l'ancien mais pas trop car on est quand même assez content de savoir si nos matériels fonctionnent J'oublie probablement des tas de facteurs secondaires. Par contre j'espère qu'aucun des dirigeants n'est assez idiot pour penser qu'on peut mettre dos au mur le dirigeant autoritaire d'une puissance nucléaire parce qu'il ne pourrait pas gagner un conflit conventionnel contre l'OTAN et qu'on peut donc tout brusquer car on peut. Parce que l'OTAN ne gagnerait pas non plus de conflit contre la Russie, et même un écroulement de la Russie en tant qu'etat serait un désastre pour l'Europe qui ne peut pas accueillir 25 millions de Russes et autant de personnes des Républiques fuyant la faim et les seigneurs de la guerre.

Honnêtement j'avais estimé (exercice sur papier avec des collègues amateurs) qu'on pouvait chercher un fond de 25 000 personnes pour deux ans (donc 50 000 personnes en tout, plus un volant qui rempile après) sans trop de difficultés a condition d'y mettre les moyens en terme de formation et d'écurie pour ensuite intégrer une école, passage de permis, places réservées dans les grandes écoles publiques, défraiement. Ce qui permettrait à l'Israélienne aux jeunes avec un background militaire de prendre leur décision sur leur orientation autour de 20 ans avec une vision de la vie et de la nation autre que celle du lycéen de 17/18 ans. Le coût en tapant large (formateur, hébergement, équipement supplémentaire) était autour des 4 milliards par an. Et le format applicable aux autres grandes administrations régaliennes qui manquent de bras (Éducation, santé, justice). C'est énorme par rapport au budget de la défense (quoique, avec un budget qui prends 3 milliards par an) mais je pense que le rapport coût bénéfice serait très favorable. Après c'était justement pour éviter de HSiser le topic que j'étais resté vague. @collectionneury aurait il un topic pour ces échanges avec @Alexis?

Surtout que l'âge d'un appareil n'est pas forcément le corrolaire d'une utilisation supérieure, s'il en va de même pour les avions que les helicos

Sur ce plan là je trouve que le conflit nous éclaire pas mal sur des méthodes simple, largement oubliées en France vu le MGCS. Il faut de la robustesse, une certaine qualité, de la fiabilité, de la quantité, de la quantité et de la quantite, quitte à avoir des équipements non révolutionnaires. La différence entre deux équipements globalement similaire se fait sur l'entraînement et pas sur le Pouilleme de définition en plus de l'écran, qui a coûté un bras a développer. Il faut donc des équipements très efficients en terme de qualité prix. Maintenant ça sous tends des choix politiques lourd, que Macron ne semble pas prêt à prendre mais qu'il entame tout de même, c'est a dire de changer le format de l'armée vers une armée de conscription partielle (a la Finlandaise, Autrichienne). Je ne pense pas qu'il soit souhaitable d'en venir à la conscription totale dune classe d'âge, il y a trop d'ivraie en France (en terme de santé moyenne, de valeurs, de gamin qui fraient avec le gangstérisme, les mouvements politiques seditieux) et on ne pourrait de toute façon pas accueillir 800 000 a 1.6 millions de jeunes sans faire d'énormes investissement. N'hésitez pas à déplacer mon poste.

Si on avait eu une dizaine de ces canons et leurs obus a Sedan...

Ce contrat indien serait significatif a plus d'un titre. En premier lieu vendre du Rafale M c'est construire du Rafale M et c'est pas plus mal qu'on maintienne en vie la filière industrielle (particulièrement la sous traitance), si on carresse encore le lointain rêve de prendre deux PANG En second lieu ça place a mon sens bien le Rafale pour une autre offre Indienne (pour deux ou trois squadrons comme on en parlait sur ce fil plus tôt ) En troisième lieu jmagine que les armements anti navire indiens seront tous installés sur le Rafale ce qui peut être un atout pour des clients tels que la Malaisie le Viet Nam ou autre Indonésie Enfin en quatrième lieu j'émets l'hypothèse que ça contribuera a viabiliser les sources de pièces pour la marine qui devait subir de sacrés tarif avec sa petite flotte soecifique

Pas certains qu'on aie des stocks massifs

Ça a changé le Moskva

Il y a un topic "drogues et réponse étatique"? @pascal @g4lly ça serait intéressant je pense. J'ai des points a proposer mais je ne veux pas faire partir ce topic en HS

On a accueilli des allemands en masse post 45, je ne suis pas certains que ce soit impossible de faire cohabiter Russes et Ukrainiens?

C'est un plaisir de voir un programme bien mené. Qu'en est il des commandes supplémentaires qu'on avait abordé (pour la France)

Ce n'est pas là le soucis. L'industriel veut se faire payer, et s'il peut faire financer de la ReD par un client public, il ne s'en privera pas. Plus on le charge mieux c'est. Et sur un programme avec des tas de clients étatiques, c'est du billard de faire financer tout et n'importe quoi en jouant sur l'aspect "ne vous inquietez pas, ça sera dilué sur la facture globale, et vous aurez tel module, fait chez vous en Allemagne et state of the art". NHIndustry restant le summum en effet

Je ne peux que parler duNH90, mais pour le NH les constructeurs ont une énorme part de responsabilité. En vendant aux clients (politiques et militaires) des "solutions" "facilement développable" "enveloppe maîtrisées". Pour son alter ego à voilure fixe je me suis laissé dire la même mais ce n'est que du radio couloir donc je ne m'avancerai pas plus Quant à l'autre post de @Picdelamirand-oil Qui est ce qui définit la capacité d'une entreprise à être plus innovante qu'une autre? Des commissaires Européens? La présidente de la commission peut être?

C'est pas mal de faire des appareils exportables, fabriqués quasi totalement en France . Bref félicitations à ceux qui en sont !

Honnêtement considérer l'A400M comme une réussite de la coopération me laisse assez pantois. Il est tellement trop trop trop qu'on envisage un 200M, des tas de pays européen sans industrie aéronautique ont récupères des parts, alors qu'ils auraient dû acheter ces avions sinon (et oui je pense aussi a l'Allemagne). Au final on asurtout payé nos avions aux voisins pour pas qu'ils n'achètent US. Mais vu qu'ils ont toutes les capacités possible et imaginable ( a la NH 90 autre grand succès ) ils sont inemployable pour faire du simple ferry. Si on veut une coopération a succès je pense qu'il faudrait penser aux PatMar / avion d'assaut qui sont des appareils aux missions limitées par définition et a acheter en petit nombre. Les constructeurs ne peuvent donc pas partir dans des délires et l'effet de masse joue a pleins sur des appareils de niches. Problème, les avions d'assaut sont en voie de disparition et les patmar... Bref. Mais on doit pouvoir trouver d'autres genre d'appareil, peut être les MRTT par exemple, qui sont dans la même definition

Sinon les Chiliens il leur plaît pas notre Rafale ? Je dis ça je dis rien mais on a toujours des créneaux libre tant que les Seouds / Indiens ne passent pas de grosses commandes. Et on peut même leur faire une ristourne s'ils vont taquiner les argentins.

@Patrick @elannion @olivier lsb merci pour votre patience, en espérant que ceux dont la voix compte vous lisent. @laurent simon bonjour, privatiser France Télévision (et Radio France) partiellement ou non permettrait d'économiser bien plus que le coût du programme SCAF ramène par an, tout en investissant sur le maillage industriel du territoire français et sa balance commerciale. si tu veux sur les 1500 milliards de dépense publique on peut analyser la partie qui n'est pas régalienne et ne corresponds pas a un service public, ni a investir dans l'emploi la recherche et la formation, seule chose qui garantit des finances saines a l'avenir, je suis sur qu'il y a de quoi financer le SCAF chaque année. bref, dire que la France ne peut pas financer le programme seule c'est mentir et faire preuve de courte vue. En effet il faut faire des choix et être prêt à risquer du capital politique mais c'est précisément car tous nos résidents depuis Chirac ont refuses d.investir dans le nucléaire (ça coûte cher) qu'aujourd'hui le prix de notre énergie augmente, qu'on en manque, et qu'on va perdre des tas d'entreprises. c'est aussi car nos politiciens ont capitules devant l'Allemagne en acceptant la corrélation des prix de l'énergie sur ceux du gaz (tiens donc !)

Le grand Charles disait je crois, "La France se doit d'être exemplaire dans la victoire comme dans la défaite" Pour la déclaration laissons passer de l'eau sous les ponts, peut être aura t'on d'autres signaux faibles. Maintenant ça a peut être sa place sur l'autre topic mais l faut garder en tête que l'Ukrainle est effectivement un pays très corrompu. Mes invités et leurs amis m'ont tous racontes des anecdotes personnelles sur les péages informels, je dois admettre que bêtement je me disais que c'était réservé aux citoyens mais il est possible que la pieuvre soit partout (et pourquoi pas )

Je pense qu'il faut lire que les Ukrainiens n'ont pas un équivalent de la DGA et donc une "centrale" d'achat pour les armées, ce qui force l'interlocuteur a avoir a faire a divers guichets etc. Mais effectivement la France en guerre ne ferait probablement pas mieux, et je crains, même bien pire.

Je viens de voir ce message et limite ça m'inquiète... Moi j'avais des pubs pour des vendeurs de missiles (les vrais), je ne savais même pas que ça existait. Il faudrait que j'enquête sur les Ukrainiens que j'heberge En tout cas et plus sérieusement, est il toujours utile de faire un don ou doit on se baser plutôt sur un financement annuel( comme sur beaucoup d'autres sites)? Je participerai avec plaisir !

Moi j'aime bien les pays "bizarre" du coup je me demande s'il y a un monde dans lequel Macron défenseur du monde libre vends 84 Rafale a Taiwan. Maintenant concernant l'Egypte, je ne me fais pas trop de soucis pour ses finances, c'est un état autoritaire mais qui a une vraie source de revenu (Suez) et qui a surtout vraiment besoin d'une armée de l'air, a la fois pour la Lubie, et potentiellement Israël mais peut aussi et surtout pour ses voisins du sud qui menacent son approvisionnement en eau. Et puis les Rafale ça peut se payer de bien des manières CMA CGM pourrait peut être avoir une ou deux idées de façon de les financer. Concernant les autres prospects, le Rafale ne pourrait il pas devenir la coqueluche des acheteurs de monomoteurs ? ( Je pense aux marchés du F-16) En allant un peu plus loin, corrigez moi si ce que je dis est stupide, est ce qu'il ne serait pas envisageable d'acheter des queues blanches pour l'AAE (et garantir une cadence de production stable a Dassault sur x années) ? Ou bien les clients veulent des avions trop différent et il serait impossible de donner les créneaux a des clients exports ou le cas échéant les queues blanches (forcément produites sur le modèle français )?

A t'on une idée du coût comparatif des armements Français ? Car s'ils sont nettement plus cher sans être vraiment plus qualitatifs..

Est ce que ce n'est pas un truc pense un pont trop loin, on passe en force sur Kiev (par la simple force du nombre) on défilé avec nos chars et nos tenues de cérémonies (c'est vrai cette histoire d'ailleurs ?) Et ensuite un grand coup de balais de Kiev en direction de Kharkov avec les force blindées ? Ça semble complètement amateur mais je ne comprends pas pourquoi envoyer tant de blindes dans un environnement : marais puis urbain

Ça peut aussi être l'effet d'un Kompromat et d'une histoire de suicide et d'homosexualité. L'âme humaine est le seul bon sujet sur lequel écrire disait Georges Martin @papsouça n'a pas sa place sur ce topic, mais oui c'est un sujet crucial, et les chancelleries d'Europe occidentales feraient mieux d'y réfléchir à deux ou trois reprises avant de prendre position de façon pavlovienne. En particulier la France la Belgique et le Royaume plus ou moins Unis. L'Espagne a bien compris la boîte de Pandore que représente ce sujet. Et vu, ce que l'Europe tolère au Karabagh, l'argument moral ne pèse pas très lourd.

A déplacer si nécessaire : Quand on parle de liaison directionnelle, Est ce que ça signifie que c'est directionnel en terme de zone "l'arrière l'avant la droite la gauche", est ce que c'est un faisceau précis qui se base sur les coordonnés du récepteur visé? Est ce que c'est un peu des deux ?