loki

le lien wiki vers la composition de la FINUL : http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_int%C3%A9rimaire_des_Nations_unies_au_Liban soit une force de 8 bataillons d'infanterie et d'un escadron de leclerc

je n'ai pas non plus de photo démontrant que Christope Colomb a mis le pied aux amériques, ça ne m'empêche pas de croire que c'est arrivé. je ne vois pas pourquoi les israéliens auraient inventé 50 merkava atteintes et 120 à 170 soldats tués en 2006 tu vas aussi nous dire que la guerre de 2006 n'a pas eu lieu ? tu as des photos des implantations de l'ONU montrant qu'elles sont sur des "nids d'aigles" ?

a) le sujet n'est pas "photographies d'épaves de merkava", ce n'est pas moi qui fait une fixation sur les épaves de chars lourds de 60 tonnes des photos, on en a vu en 2006 prises par des israéliens mais je ne les ai pas sur mon PC et l'article de raid me semble tout à fait correct quant aux chiffres annoncés il recoupe les données indiquées par l'EM israélien après la guerre de 2006 si ça ne te suffit pas, je ne peux pas te fournir ce que je n'ai pas dans mon PC b) en complément du lien précédent sur les tensions au moyen orient : http://www.leconomiste.com/article.html?a=99985

tu peux nous mettre les photos de ce dispositif en profondeur ? :lol: désolé mais j'ai pas pu résister ;) en ce qui concernent les tensions actuelles, cet article du nouvel observateur : http://renebackmann.blogs.nouvelobs.com/tag/syrie

je te cites les chiffres donnés par Chassilian : nombre de merkava touchés par missiles : 50 par IED : 2 nombre de chars pénétrés par missile : 22 nombre de chars détruits par missiles : 3 équipages ( nombre de membres ) tués par missiles : 18 équipages tués par IED : 5 en gros 5 chars détruits et 19 autres endommagés à des degrés divers avec seulement la statistiqué léthale indiquée source Raid les chars de combat en action HS n° 4 je ne te le scanne pas, c'est interdit ça te va commme source ?

à part 2 ou 3 merkava qui ont été atteints par des IED lourds, le reste a été atteint avec différents degrés de gravités par des missiles AT et rappatriés en Israél donc non il n'y a pas 50 carcasses de merkava ( et d'ailleurs seule la moitié a été percée ) il y a juste une demi-douzaine de carcasses qui se trouvent maintenant en Israél et une petite vingtaine d'autres qui ont été mis HS par la mort ou la blessure d'une partie de leur équipage ( entre autre )

Paris s'inquiète des tensions entre la Syrie, Israél et le Hezbollah ( qui sont trés forte depuis le début de l'année ) : http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2010/04/la-france-soudainement-inquiet.html il semblerait par ailleurs que l'affaire des SCUD retombe en fait des FATEH110 seraient certainement plus appropriés pour un mouvement comme le Hezbollah ( la syrie en aurait reçu de l'Iran )

juste pour rappeler que le Hezbollah a vaincu 3 divisions blindées israéliennes en 2006 ( soit 45000 hommes et au minimum 600 merkava ) en subissant des pertes modérées ( environ 200/250 morts selon ses chiffres, 600 morts selon les chiffres israéliens ; en comptant les équipes de lanceurs de roquettes par mi ces chiffres ). alors pour vaincre 15000 hommes de la FINUL sous équippés et situés dans des casernements faciles à attaquer et cibler, je pense que tu vois qu'il n'y a aucune chance de tenir ces camps ni même d'infliger des pertes sensibles au hezbollah si il veut s'en débarrasser ( et idem pour Israél ) quant au sujet, la zone est effectivement dangereuse avec une montée des tensions entre Israél d'un côté et la Syrie et le Hezbollah de l'autre : il y a eu des propos trés belliqueux d'échanger en janvier et février de cette année et Netyanahu vient de faire un commentaire comme quoi Israél ne cherche pas à attaquer la Syrie pour faire retomber la tension......... nous sommes juste au milieu de tout ce beau monde

il me semble qu'il y a bien d'autres solutions, par exemple une confédération de 2 états ( wallon et flamand ) mais je ne suis pas sur que l'état belge soit encore prêt à imploser

je pense aussi, ça m'étais arriver une fois de bosser sur le dossier d'un trafiquant de drogue emprisonné aux USA : quand on nous avait transmis le dossier, tous ses biens étaient déjà saisis et vendu par et au profit des USA y compris ceux situés en France.

c'est pas 10% de coups au but car le hez a tiré des vollées de missiles sur chaque char pour le saturer et la stat de missiles tirés inclue ceux employés avec une charge thermobarique contre l'infanterie...... edit : devançé par akhilleus ;) les merkavas comme souvent en combat blindés n'ont pas pour l'essentiel étaient détruits mais mis hors de combat pour la moitié d'entre ceux qui ont été touchés ( environ 22 perçés ) seuls une demi-douzaine a été détruit et rapatrié par Tsahal à l'état d'épave et pour rappel, on a juste 13 leclerc au Liban

les sources israéliennes estiment que 50% de leurs pertes ( c'est à dire environ 3/400 tués et blessés ) sont dus à des armes AT que ce soit avec des charges HEAT ( contre les blindés ) ou thermobariques ( contre l'infanterie ) de façon plus précise pour les blindés, il y a eu 50 merkava atteints par des missiles AT dont 22 de percés qui ont perdu 18 tués ( le nombre de blessés étant inconnus ) le nombre de missiles tirés serait aux alentour de 500 ( source "cahiers du retex" )

ils ont juste environ 40000 roquettes d'artillerie ( type 122mm de BM21 pr ex ) , des missiles AT en pagaille ( et les têtes thermobariques ont liquidé des groupes de combat voire des sections entières en 2006 ) et des mortiers en nombre......... ce genre de position pour combattre, c'est zéro alors oui, si ils viennent à pied et avec juste des kalash ( ou des pierres c'est encore plus facile ), oui ça peut tenir. mais dans le monde réel face à ce qu'est vraiment le hezbollah, c'est juste un cimetière à casque bleu et je parle même pas si l'assaillant est israélien où là tu rajoute du F16, de l'apache, de l'artillerie et du Merkava pour redevenir sérieux, soyons clair : on n'est pas là-bas pour se battre nos leclerc et AuF1 sont utiles face à de petites pressions ou en cas de tirs isolés ( pour prendre un ex concret, si UNE position de l'ONU subit des tirs d'artillerie : on peut cibler l'assaillant et rendre les coups ) mais en cas de conflit sérieux, c'est rembarquement immédiat

un tir d'AuF1 sur du vide, c'est efficace.............

ah ? quand notre FOB a t'elle été attaquée par assaut ? par contre pour en revenir au hezbollah : - il a des moyens supérieurs à celui des talibans - il a su déloger les israéliens de leurs "nids d'aigles" par un harcélement constant et non des assauts par ailleurs j'ai un gros doute sur la notion de nids d'aigles pour nos bases au sud-liban

ça fait trés longtemps qu'ils ne pratiquent plus par assaut : faut arrêter de rêver à des adversaires bêtes qui attaqueront à la bayonette et poitrine au vent........... après Israél , les moyens du "Liban" : http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1238067430.pdf on constate que le Hezbollah et le mouvement Amal auraient maintenant près de 40000 combattants ( contre environ 15000 en 2006 ) à signaler que 15000 soldats libanais ( soit environ 3 brigades ) sont au sud-liban et pour finir la Syrie : http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1238067421.pdf les unités de réservistes ( quasi inemployables comme l'a montré la crise avec la Turquie en 1998 ) auraient été désactivés edit : ça n'est pas confirmé par les chiffres de l'IIS publié par le HS du Monde géopolitique la défense sol-air serait en voie de modernisation : acquisition de Kolchuga livraison et intégration en cours de Pantsyr voire de SA18

oui sauf qu'on a livré ce matériel en espérant que le Liban s'en servirait contre les réseaux syriens............ les israéliens ont bien "hurlé" car ça a été un coup trés dur porté à leurs moyens humains au Liban ( déjà insuffisants comme 2006 l'a prouvé ) pas de structures étatiques qu'on peut frapper pas de moyens politiques de retorsion le site israélien de l'université de Jaffa a publié l'état des forces de Israél et de ses voisins : Israél : http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1245235226.pdf

je pensais à des incidents graves mais n'allant pas au stade de nombreux soldats francais tués on a eu ces dernières années un certain nombre d'incidents sérieux qui ont été complétement ignorés par le gouvernement français ( violations du domicile et vol du personnel diplomatique français à Gaza, séquestrationde personnel diplomatique à des points de passage, aggression physique contre des "représentants français ( je ne sais pas si ils avaient le statut de diplomate) ......... par des soldats israéliens ) qui auraient mérités des mesures politiques et diplomatiques fortes devant leur répétition et au final nada, on s'est écrasé ...... bref je ne me fais aucune illusion sur ce qui se passerait si même un incident militaire isolé arrivait au sud liban entrainant des pertes humaines même des opérations majeures entrainant une confrontation avec des troupes de l'ONU seraient certainement traitée uniquement sur le mode d'une condamnation verbale ( il est vrai que les moyens de faire autrement n'existent pas ) quant au hezbollah, il est complétement à l'abri de nos moyens et de notre diplomatie

le Hez ne monte plus à l'assaut de "l'adversaire" depuis les années 80 : il est devenu "expert" dans le combat d'embuscade, les opérations commando bien montées, le harcélement à coup d'IED et peut monter aussi des attentats ajoutons à ça artillerie et mortiers faut pas rêver, la FINUL ne fait pas le poids face au Hezbollah des centaines de merkava face à UN escadron de Leclerc ( pour donner une idée du rapport de force au seul domaine blindé ) , ils ne tiendront même pas une heure nos Leclercs. Il n'y a aucune chance que les forces de l'ONU infligent des pertes sensibles aux israéliens oui c'est le seul risque : politique en assumant de tirer sur des troupes ONU si elles ne s'enfuient pas dans leur casernes ( mais je doute que l'ONU prenne le risque d'exposer ses troupes ) je te trouves trés optimiste y compris avec une adminsitration OBAMA si ça arrive c'est que les israéliens seront surs que ça n'arrivera pas je ne suis même pas sur que notre propre gouvernement prendrait la moindre mesure.......

effectivement, je n'avais pris en compte que le cas d'un conflit ouvert

tu es franchement optimiste de pense qu'UN escadron de Leclerc et quelques canons automoteurs ont cet effet !! c'est surtout que les "belligérants" ont d'autres choses à faire mais si ça doit péter un jour et que les "belligérants" prennent le risque politique de se confronter à des troupes sous mandat de l'ONU, nos leclercs et AuF1 n'auront aucun effet

à propos des scuds : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/04/23/la-syrie-fournirait-un-large-eventail-de-missiles-au-hezbollah-libanais_1341988_3218.html ça semble devenir des missiles et ça n'est pas une nouveauté, entre autre on sait que la syrie a fourni des armes anti-chars et des roquettes

personnellement, je ne suis pas sur que les uns et les autres aient vraiment envie d'en découdre : le hezbollah a su faire "fructifier" sa victoire de 2006 et devenir "indispensable" au liban ( je me souviens en 2003 de Antoine Sfeir annonçant sa fin au Liban après la "victoire" US en Irak ) Israél semble obnubiler par l'Iran ( en tout cas officiellement ) même si attaquer le Hezbollah peut s'insérer dans une telle optique ( compte tenu du rôle de "western command" iranien du Hezbollah ) bon perso encore, je trouve que les 2 parties ont bien plus à perdre qu'à gagner en "remettant" ça

la FINUL a déjà perdu des centaines de tués ( il me semble ) avec un mandat de simple observateur là on a un mandat plus "aggressif" qui nous autorise à employer la force en cas de légitime défense ( style si on cherche à forcer un barrage ou si on nous tire dessus ) bref, le sud liban est certainement un de nos déploiements les plus risqués compte tenu de notre mission officielle et des tensions dans la région

en fait, les conflits "israélo-arabes" ne sont jamais aussi radicaux : il s'agit systématiquement de conflits limités encadrés par les grandes puissances aucun des 2 "camps" ( le camp arabe n'existant pas réellement ) n'a assez de liberté pour dicter sa conduite à la communauté internationale ou au minimum aux pays qui comptent ( USA et URSS avant 1990, USA maintenant )