loki

Kouchner propose de reconnaître un état palestinien : http://www.lejdd.fr/International/Actualite/Kouchner-Vite-un-Etat-palestinien-173756/ avant de même de négocier les frontières, le statut de jérusalem, des colons etc etc............ avec lui, on se demande toujours si l'idée vient de lui ou de l'Elysée

le mandat d'arrêt à leur nom : pour être levé, il faudra aller aux EAU....... pas sur qu'ils prennent le risque. en attendant, ils doivent rester à la maison.

ça coule trop de source car il s'agit d'un gros raté comme il en arrive parfois ( et c'est déjà arrivé au mossad par le passé ) franchement, si il y avait des doutes, les ambassadeurs israéliens en GB et en Irlande n'auraient pas été convoqués ou auraient apportés des réponses.

Dubai a transmis à Interpol 12 avis de recherche pour extradion ( photos du comamndo ET nom des bi-nationaux ) et envisage de faire de même pour le chef du Mossad : il y a 12 types ( à priori innocents ) qui e peuvent plus voyager........... et aller dans leur 2iè pays.

d'un autre côté, le candidat Sarkozy était sur la même ligne que le président Chirac à l'époque à savoir ne pas envoyer de troupes en Afghanistan ( cf débat télévisé avec Mme Royal ) et le gros problème de notre engagement en Afghanistan, c'est qu'on ne voit pas comment celà va aboutir à un succés sur le plan politique ( et militaire ) il semble assez évident que les talibans ont dépassé leur moment de faiblesse et ne pourront être vaincus perso, j'aurais préféré qu'on en reste à la stratégie de Chirac et du candidat Sarkozy plutot que celle du président Sarkozy

des bases/aérodromes iraniennes ( militaires et civiles ), il y en a environ 40 dont 14 bases aériennes militaires principales les rafales qui feront ça, ils ne feront pas de la supériorité aérienne et seront quand même risqués ( j'imagine à basse altitude pour être discrets ) bref, même si l'attrition prévisible est faible , elle ne sera pas absente et sur de faibles effectifs, ça aura un impact Parmi les autres sources sur l'IRIAF, citons wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_of_the_Iranian_Air_Force

le problème c'est que tu te réfère à une source unique qui peut quand même être critiquée, si tu regardes le tableau que tu cites , tu verras que l'IRIAF a perdu 35 F14 entre 2000 et 2002 !! ou qu'elle a acquis 15 F4 sur la même période !! les seuls appareils US que tu cites font quand même 73 appareils opérationels ajoute-y les MiG et les appareils iraniens et tu dépasses les 100 sans problème je parle de les engager au dessus de son territoire avec l'appui de son reseau radar, où as-tu lu de les engager en masse ( à l'exception des SU24 voire d'une partie des F4 ) au dessus de la flotte UE ? ça s'appelle une frappe préventive, quand un groupe aéronaval approche pour te frapper en le disant haut et fort, tu frappes en prem's si tu as l'occasion...... mais là, effectivement l'Iran n'engagerait pas 100 appareils ( déjà seuls les F4/F14/SU24 auraient l'autonomie ) mais je le répète, je parle de combats défensifs au dessus du sol iranien, dans l'Iran utile au centre du pays ( là où est d'ailleurs l'essentiel de ses moyens ) en réalité, ils ont été capable de ça mais leurs capacités se sont érodées avec le temps et le manque de pièces de rechange pour finir le conflit à la rue......... je me répète encore mais je parle bien de combats défensifs au dessus de l'Iran

pour les F4, peut être aussi du sparrow ( mais je suis loin d'en être sur, les stocks achetés aux USA sont anciens et une version copiée est loin d'être sûre ) pour les F4/F5, le sidewinder a été copié par l'Iran et est en production : même si il est médiocre faec à un AMRAAN ou un MICA : une fois que ceux-ci ont été tirés en BVR, il restera toujours des F4/F5 armés ( mais aussi des MiG ) face à des avions désarmés ( ou juste avec des canons ) le plus mystérieux reste le F14 qu'on a vu armé de sidewinder/sparrow mais aussi de HAWK, enfin la production de copies de phoenix est possible ( indiqué par certaines sources ) pour les appareils russes : il y a de l'AA10 ( versions IR et EM à moyenne portée, pas les versions à portées allongées ), de l'AA8 mais aussi de l'AA11 ( le missile le plus léthal actuellement en service au sein de l'IRIAF )

les frégates, faut déjà qu'elles assurent la protection AA et ASW du groupe aéronaval avant d'aller voir ailleurs en plus, si elles veulent rester furtives, elles devront ne pas émettre......... sinon gare aux SU24 enfin, vu la distance d'engagement des MICA, l'écart sera de 40 km au milieu de l'Iran avant de faire demi-tour avec des appareils plus rapides aux fesses le littoral ne sera pas repassé que les MiG29 et F14 auront déjà rattraper et au final, on a même pas aborder les S300 qui finiront bien par être livrés un jour........

source aussi à l'appui, je t'ai indiqué bien plus que ça et Arpa de même, tu constateras simplement que les chiffres différent du tout au tout selon les sources grosso modo, les F4 et F5 sont environ 130 à un taux de disponibilité inconnu les 14 de 20 à 50 avec un taux de dispo idem les MiG 29 environ 30 les MiG21 , ça doit aller de 20 à 40 tu rajoutes une quinzaine de chasseurs indigénes bien entretenu et tu remarques que tes 50 chasseurs sont vraiment une estimation trés basse allez même en étant conservatif soit 50% de dispo pour les appareils US anciens et les MiG21, ça fait déjà 75 minimum compte 80% pour les MiG29 ( contrat de 2005/2006 ), ça fait 25 en plus et 25% ( si tu y tiens ) sur les 50 F14 encore en ligne, ça fait un escadron à 12/16 appareils au final compte environ 110/120 appareils opérationnels et vu l'absence de surprise, tu peux être sur que les effectifs iraniens seront à leur maximum de disponibilité quel exercice irréel ?? les combats depuis l'avénement de l'AMRAAN sont'ils strictement en BVR ? allez, on prends le raid de 10 rafales en sweep ( disons plutôt ) 3 patrouille de 4 avec un E2C en retrait pour guider le tout les iraniens eux ont leur radars au sol les harriers restent en protection du groupe aéronaval , font la garde rapprochée du E2C ( disons 4 appareils ) et participent ( quand même ) aux missions contre les aérodromes avec les SEM les iraniens repérent le E2C de trés loin grace à leur kolchuga ( ortho incertaine ) et mettent en l'air tout ce qu'ils peuvent en 2 vagues, le tout guidé par le contrôle au sol : en prem's les F4/F5/MiG21 qui engagent les sweep de rafale en 2iè vague les appareils de valeur ( MiG29/F14/appareils indigènes ) tes 12 rafales engagent avec leurs 72 MICA la première vague et en descendent 50 ( aucun missile n'a 100% de hit et pour l'AMRAAN on doit à peine dépasser les 50% ) après il reste juste le canon pour engager des MiG29/F14/Arak..... pas le choix, il faut filer mais manque de pôt, les appareils iraniens sont alors dans les 6H, plus rapides et avec plus de carburant, bref les 40km de marge sont bouffés trés vite et les rafales vont à leur tour au tapis les F14/F4 survivants poursuivent alors vers le E2C et l'engage avec son escorte de harrier : quelques F4/F14 vont au tapis ( disons 12 ) , les 4 harriers et l'E2C aussi au final on a déjà 60 appareils iraniens au tapis mais aussi 12 rafales, 4 harriers et 1 E2C les appareils iraniens engagent alors les SEM et Harriers revenant de leurs mission de strike et en envoient une dizaine au tapis qui s'ajoutent à ceux descendus par la DA score final : 60 appareils iraniens au tapis contre 30 à l'UE.......et presque plus de rafales amusant de te voir dire ça alors même que tu sous-estimes complétement tout appareil iranien ou que tu crois que 12 rafales équipés de SCALP vont clouer au sol la chasse iranienne ils s'en fichent, le radar en lui même ne l'est pas : tout ce qu'ils veulent, c'est que le radar indiquent où sont les sweep de rafales et que celà permettent aux opérateurs de guider les escadrons vers leurs cibles par ailleurs, un E2C non plus, ça n'est pas discret PS : les cibles se trouvent en Iran centrale, pour gérer une bataille aérienne au dessus , l'E2C devrait être presque dans les eaux territoriales iraniennes..... ( à portée de SA5 donc ) après, je rejoins pasca, en cas d'action réelle ça se fera sous houlette US avec en première vague des centaines de missiles de croisières pour dégrader la défense aérienne iranienne ( SAM et chasse ) et qund les avions pénétreront à leur tour l'espace aérien iranien, il y aura plus de chasseurs US en l'air que d'avions iraniens j'ajoute que si l'assaillant est Israél, ils enverront des avions en striken à basse altitude pour passer sous la couverture radar en espérant que les SAM modernes ne soient pas actifs ( via la surprise ) au moment du raid

erreur de ma part ( pourtant je n'ai pas bu hier soir =D ) il n'y aurait pas que des rafales engagés ( il y en aurait trop peu ) et même un rafale peut être descendu en combat aérien là encore, un avion arrivant à 6h a déjà un avantage tactique important surtout si il peut être guidé par le contrôle au sol ( dans ce cas, il devient discret ) je ne dis pas que l'IRIAF descendra tous ses adversaires sans perte mais qu'elle peut aussi infliger des pertes à ses adversaires selon les conditions du combat ( en WVR, un MiG29 avec AA11 n'est pas un adversaire facile même pour un rafale et si il a l'avantage d'engager le combat dans les 6h de son adversaire, les chances sont largement en sa faveur )

restons sur la politique étrangère et de défense si on veut éviter un gros HS ;)

j'ai parlé de discrétion, va repérer un avion qui arrive guidé dans tes 6 heures radar éteint et qui ne l'allume que pour te shooter voire qui utilise son IRST mais bon c'est surtout pour signaler que l'ancienneté des avions n'est pas necessairement le pire pour les iraniens face à une attaque ( sauf par les USA bien sur qui sont à part ) : ça peut être compensé par la tactique en gros entre un rafale ou un harrier évoluant sans soutien AWAC et des chasseurs plus anciens bénéficiant du guidage des radars au sol, c'est un combat moins désiquilibré qu'il n'y parait si tu ajoutes que les iraniens peuvent lancer leurs appareils au moment le plus délicat ( à savoir quand les appareils se replient ) ou avec d'autres avantages ( par exemple embusquer un simple sweep de 4 avions par plusieurs escadrons ) ou les capacités de la DA basse altitude au final ( et sans faire de prévision sur un what-if ), je conteste le fait que les pertes européennes doivent obligatoirement être minimes du fait de l'écart technologique à arpa, je m'étais basé sur le pdf que j'ai mis en ligne ici : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,12087.375.html en gros ( mais il parle d'appareils modernisés ou en voie de l'être ), il y aurait : 44 F14 modernisés ou en voie de l'être ( avec une production possible de AIM54 locaux ) 65 F4 modernisés environ le même nombre de F5 ( bizarre qu'il y ait encore des F5 A/B, je croyais qu'ils avaient tous été revendus dans les années 70 ) modernisés et un nombre restreints de MiG29, de SU24 et de MiG21 ça donne une "évaluation haute" des possibilités iraniennes je suis surpris que l'Iran ait des difficultés de maintenance et de pièces détachées pour ses MiG29/SU24, elle a signé un contrat avec la Russie en 2005 ou 2006 ( même date que celui des SA15 ) portant justement là-dessus ( ça devait avoisiner les 800 millions de dollars ) si les F14 et les MiG29 sont ce que l'Iran a de plus dangereux ( notamment car équipés de radars "look down" ), le reste peut quand même se montrer dangereux contre des SEM et des Harriers ( tous ne sont pas au niveau des harriers espagnols et italiens ) voire être utilisés en conjonction avec les appareils plus modernes pour des embuscades ( par ex, pour obliger les appareils en sweep de supériorité aérienne à dépenser leurs missiles sur de l'ancien.........)

et surtout les SAM et l'aviation sera prête à réceptionner les intrus

si je te suis bien, tu te demandes si le Fatah est lié à cette opération et si il ne s'agirait pas d'une opération conjointe israélienne-fatah ? ça me semble peu probable mais si les assassins sont appréhendés ( ils ont été identifiés visuellement , les 11 photos sont passées sur i-télé hier par ex ) et jugés, on en saura plus mais à mon sens, il est peu probable qu'ils le soient ( appréhendés ) à signaler qu'hier, i-télé précisait qu'un des passeports utilisés était français

les israéliens utilisent souvent des palestiniens ( notamment dans les territoires occupés ) sans que ceux-ci n'appartiennent au Fatah

le problème des 60/80 ( selon les sources ) MiG29 et F14, c'est que les iraniens peuvent les utiliser intelligemment et infliger des pertes aux escadrons de Rafales/Harriers av8B+ qui sont les seuls avions à avoir de vrais capacités air-air ( en utilisant les radars au sol pour guider les interceptions et avoir un avantage tactique "compensant" celui technologique ) ( surtout que les SAM peuvent aussi intervenir ) ils peuvent aussi ( avec de la chance ) localiser le groupe aéronavale et couler ou endommager le Charles de Gaule en attaquant en masse avec les F4/SU24 je doute que l'attrition ne soit que d'un seul côté surtout avec des missions de pénétration à basse altitude qui exposeront les avions à la DA basse altitude quant à une action terrestre des forces de l'UE, elle est inenvisageable, nos moyens sont trop faibles et une action terrestre aboutirait à une destruction probable du corps expéditionnaire ( si les USA n'y participent pas ) à moins de se limiter à une prise de gage d'une île ou d'une zone difficile d'accés

le numéro56 de DSI fait état d'une probable nouvelle guerre ( page 64 ) au Liban entre le Hezbollah ( et probablement les forces armées libanaises ) et Israél, j'avoue avoir été surpris de lire cette "prédiction" quelqu'un as t'il plus d'information ?

les usurpés n'ont pas été pris : ils ne sont jamais allé à Dubai ils peuvent quand même être convoqués pour étudier leur éventuelle impication quand au hamas ou au hezbollah, ils ne feront pas cas de ces déclarations de bonne foi si ils décident des représailles

des mandats d'arrêt international peuvent être déposés contre de simples citoyens qui peuvent aussi ( et c'est leur crainte ) être liquidés par le hamas le scandale est double : a) le mossad s'est fait identifié comme meurtrier ce qui est génant ( on dépasse le stade du soupçon ) et constitue un revers ( il y a déjà eu une affaire comme celle-là en jordanie il y a une dizaine d'année avec des suites diplomatiques ) b) de simples citoyens sont mis en danger par le mossad ce qui est innaceptable pour ceux qui sont victimes de cette usurpation d'autre part, le mossad a utilisé des passeports de bi-nationaux source : http://www.romandie.com/ats/news/100217165829.9x6wo0co.asp ce qui est une source de complication dans ce genre de pratiques la règle numéro 1 est de ne pas se faire prendre : c'est raté ;)

non, ça dépend de qui fait le raid ( l'US Air force est capable de neutraliser quelques batteries de S300 ), comment il est fait ( à haute altitude oui, en rose motte, c'est déjà moins évident ) et du degré de surprise obtenu .........

nouveau retard "technique" :lol: pour la livraison des S300 : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/02/17/un-grain-de-sable-dans-le-systeme-de-defense-anti-aerienne-de-l-iran_1307068_3218.html#ens_id=677013

le mossad a été identifié comme étant à l'origine de l'assassinat de Mahmoud-al-mahbouh : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/02/17/le-mossad-sur-le-gril-apres-le-meurtre-de-mahmoud-al-mabhouh-a-dubai_1307192_3218.html#ens_id=1228030 non seulement avoir été identifé est déjà une bavure dans ce genre d'opération mais les passeports utilisés et dorénavant identifiés seraient ceux de vrais civils israéliens qui pourraient avoir à subir les conséquences de l'opération !!

elle a aussi une vingtaine de SU24 équipés de missiles air-mer et de environ 65 F4 capables d'engager une cible sur mer avec des bombes à guidage laser tu sousestimes de beaucoup ce qu'il faudrait pour neutraliser les bases iranienes et la défense aérienne , une dozaine de scalp ferait juste des piqures de mouche vis à vis de la défense aérienne iranienne et ne neutraliserait pas les bases aériennes : les USA ouvrent leurs offensives par des centaines de missions et de missiles de croisière face à 200 appareils iraniens aptes au combat aérien et dont le réseau radar n'aurait pas été éliminé, nos sweeps de rafales seront légers et pas du tout à l'abri de mauvaises surprises ( style un escadron de MiG29 approchant de façon furtive ( guidés par radars au sol ) un des sweep pour l'engager à 6h à coup de AA11 ) ajoute à ça une CAP au dessus des groupes de PA et la protection des E2 avec seulement 15 appareils, ça ne marchera pas........ il n'y aura pas assez de rafales pour une seule de ces missions à part la CAP alors vouloir tout faire sans avoir en plus la surprise ( car un tel groupe aéronavale se repérera de trés loin et trés en avance ), c'est impossible toujours trés optimiste : les défenses sol-air à courte portée sont modernes et l'aviation iranienne ne sera certainement pas neutralisée ce qui obligera à voler au ras du sol pour être discret et échapper aux escadrons iraniens l'attrition sera imprévisible mais peut être sévère ( si par ex un escadron de MiG29 engage en WVR un des escadrons de harriers ou SEM, ils passeront un sal quart d'heure ) face aux installations type natanz, on a rien d'éfficace ça surpasse déjà nos moyens aériens sauf à accepter de gros risques pour les navires et d'éventuelles pertes sévères dans l'aviation embarquée

ici ( page 2 de cette section du forum ) : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,6847.0.html