loki

oui mais il a aussi connu un paquet de défaites et son génie stratégique n'égalait pas son génie opérationel et tactique : pour moi le plus grand reste Alexandre le Grand ( sans jeu de mot [08] ) qui est resté invaincu : au moment de sa mort il se préparait à aller dire le fond de sa pensée aux romains [08]

la finul n'est pas là pour flinguer qui que ce soit mais pour aider l'armée libanaise à reprendre le controle de son territoire donc si les israéliens restent de leur côté de la frontière , il n'y aura pas de problèmes..... quant à buter 15000 mecs de la finul, ça sera un suicide collectif des israéliens si ils font ça.

flûte je me suis fait griller , j'allais citer model et heinrici comme des spécialistes de la défense en profondeur ( à signaler qu'une biographie de model est sortie cette année ) [08]

pour la conférence de lausanne, il s'agit de la conférence qui a suivi la première guerre israélo-arabe , les protagonistes étaient d'accord pour que la paix soit établie selon les directives de l'ONU ( c'est à dire les réfugiés rentrent chez eux et frontières de 1947 ) et c'est bien Israél qui a saboté ces négociations pour éviter une paix de compromis ( qui impliquait de rendre des terres et le retour des réfugiés ) avec ses voisins; donc à lausanne personne n'a attaqué qui que ce soit ( sauf les pêtits fours ) mais israél a refusé la paix et maintenu l'état de guerre avec ses voisins . Pour Ismaïl Haniyeh , ses propositions sont une bonne base de négociation ( je remarque que tu ne m'explique pas pourquoi les israéliens n'ont pas pu faire la paix avec le fatah qui reconnait israél ) ; il a le droit de ne pas se défaire de tous ses atouts avant la négociation ( le fatah a reconnu israél , il attend toujours son état ). quant au fait que israél ayant gagné les guerres l'opposant aux pays arabes , c'est vrai ( Israél en a déclenché 3 ; les pays arabes 1 ; une étant déclenchée par les 2 camps ( 1948 )) mais dans ce cas ne présente pas la situation comme un état démocratique asiégé par des dictatures et assume que c'est pour préserver ses gains militaires que cet état se refuse à la paix. le reste de tes arguments est idiot et révèle de la propagande.

non le type qui est responsable c'est celui qui largue sa bombe sans se soucier des dégats collatéraux.... de plus : a) les rapports des ONG indiquent bien que les tirs du hezbollah à partir de zones civiles ( véridiques ) ont servi d'excuses à des attaques bien plus étendues des zones civiles par l'aviation israélienne b) une bonne partie des cibles ( beyrouth , les centrales électriques , les casernes de l'armée libanaise etc....) n'étaient pas des cibles militaires du hezbollah en résumé : israél a tenté une campagne de bombardements stratégiques sur le liban visant à dissocier le hezbollah du peuple et du monde politique libanais pour affaiblir par retour le hezbollah et une telle campagne vise toujours des cibles civiles pour faire pression....... ( et en général ça foire )

tu tombes dans la caricature néo-conservatrice de ce conflit ; le problème ne vient pas de la nature interne du régime ( démocratie ) mais de sa nature externe : un régime nationaliste ayant des visées territoriales et etniques ce qui l'a amené à refuser toute paix de compromis du moment que celà impliquait de renoncer à des conquétes territoriales ( sur la palestine mandataire ) où à accepter une minorité arabe mettant en danger le caractère juif de l'état. si les régimes autour d'israél voulaient sa disparition, pourquoi ont-ils proposés de reconnaitre cet état à lausanne en 1949 ( c'est un exemple , il y en a d'autres ) et pourquoi isaél a-t'elle sabotée les négociations ( selon les mémoires de son propre ambassadeur ) ? pourquoi avoir refusé de faire la paix avec le fatah sur les bases des frontières de 1967 ? pourquoi avoir refusé les propositions arabes de beyrouth en 2002 ( paix et reconnaissance contre frontières de 1967 ) ? etc......

en fait je faisais références aux données parues dans le HSn°5 de raid qui donne pour le glacis supérieur du M1A2 une palque de blindage de 70mméquivalent RHA inclinée à 83°; sachant que les charges HEAT sont insensibles aux effets ricochets , je me pose la question si un AT14 touchant à cet endroit ne percerait pas le M1A2 ?

j'ai dit que Israél portait une part de responsabilité , la plus lourde à mon sens ;mais avec toi Israél est toujours innocent des crimes, occupation, violations des accords internationaux etc..... Quant au hezbollah, il s'agit effectivement d'une organisation de résistance née de l'occupation de son pays par les troupes israéliennes . c'est sur que penser que les résistances au liban et en palestine n'ont rien à voir avec l'occupation de LEURS terres , c'est si simple .

celà fait plus de 10 ans que l'iran s'interesse au SA10 mais pour le moment ça a toujours capoté ( j'ai vu récemment des infos quant à une vente possible dans un futur proche mais je n'arrive pas à retrouver le lien )

l'iran achéte de nouveaux systémes de détection : Ukraine sells Kolchuga to Iran By Robert Karniol JDW Asia-Pacific Bureau Chief Bangkok The Kolchuga is intended to detect the take-off and formation of aircraft groups at ranges beyond those of existing radar, as well as determine the course and speed of targets while designating them for air-defence systems. It can identify aerial targets through their emissions and identify the mode of aircraft weapon control systems. Three Kolchuga stations would normally operate along with a command vehicle to provide accurate triangulation on a target. The system is claimed to have a range of 600 km (narrow beam) or 200 km (wide beam) along a front of 1,000 km. It is not known how many Kolchuga stations Iran has acquired. However, sources told Jane's that each costs about USD25 million, with deliveries either recent or imminent. cité par jane's défense

je doute que ces MBT aient eu plus de pertes que les merkava : - d'une part on manque de stats fiables sur les pertes des merkava ( notamment identifier les modéles ( II, III, IV ) détruits et mis HS ) , l'endroit où ils ont été perçés ( front , flanc , dessous ) et par quoi . - on manque aussi de stats sur la qualités des blindages respectifs de chacun de ces chars : on peut juste définir des basiques à savoir que ces MBT peuvent résister de façe à la plupart des ATGM sur le marché mais pas à une attaque de flanc. enfin il faut se poser la question de savoir si ce n'est l'emploi tactique pas qui a été défectueux.

une question leclerc , la plaque de blindage avant qui protége le pilote peut-elle résister à un missile AT moderne ?

je connais des flics qui ont travaillé dans le 93 et des histoires de frigo où de fours à micro-ondes jetés depuis les étages.......[08] il y a des problèmes de délinquance , tout à fait exact mais parler de guerre civile c'est franchement abusé des mots.

il ne faut pas non plus caricaturer dans le sens contraire : là ce n'est pas mon analyse marxiste qui parle [08] c'est le fait que je travaille dans le 93 et que je vis à côté ( j'ai juste une rue à traverser ........ ) , franchement tu peux te balader le soir , aller faire du sport....... je connais des coins réputés plus tranquilles ( l'aisne par exemple , mon département d'origine ) où j'ai eu plus de problèmes....... parler du guerre civile où de guerrilla pour le 93, c'est franchement abusé de ce que les mots veulent dire .

il reste en service en Iran !! [08]

LA PAIX !!!! je rends la cisjordanie , gaza et jérusalem-est aux palestiniens; le golan aux syriens ( ça coupe les liaisons iran-hezbollah en plus ) et j'accepte les conditions des pays arabes de 2002 à beyrouth, à savoir un état palestinien dans les lignes de 1967 ( avant la guerre des 6 jours ) contre la reconnaissance et la paix. et je laisse le liban rebatir son état et sa démocratie ( et ça prendra du temps ). ( PS : si je peux choisir je préférerais encore créer un état bi-national où chaque personne ait les mêmes droits mais là c'est mon côté "marxiste" qui parle [08] )

oui les israéliens actuels sont chez eux ( je ne le nie pas !! ), le problème c'est que les palestiniens continuent à être en dehors de chez eux ( c'est à dire de la palestine mandataire ) et sans réels droits politiques. je suis loin d'être d'accord pour dire qu'israél lutte pour sa survie ( sauf à donner à une définition trés extensive à ce terme ) , leur état est reconnu depuis bien longtemps par l'ONU et leurs voisins ( par exemple dès 1946 par la jordanie ; où en 1949 par les états arabes à lausanne , en 2002 à nouveau à beyrouth etc...... ); le problème vient plutôt de leur refus d'adopter une paix de compromis et donc de renoncer à une partie de leurs conquêtes militaires ( et historqiuement ( mais c'est un point un peu dépassé maintenant ) d'autoriser le retour des réfugiés palestiniens ) ; bref Israél mène en toute connaissance de cause une politique de force pour réaliser les objectifs territoriaux , stratégiques et ethniques définis par ses gouvernants ( oui, je simplifie un peu ) : une telle politique prime sur une politique de recherche de la paix...... pour revenir au liban ( et limiter le HS ), je pense qu'il est faux de présenter israél comme victime du hezbollah : celui-ci est né de l'occupation israélienne et est tout à fait dans son rôle de refuser un statut-quo dicté par le seul état d'israél ( israél n'avait qu'à négocier le retour de la convention d'armistice de 1949 si il voulait la paix sur sa frontière ); le retrait de 2000 été unilatéral et les conditions territoriales ( occupation des fermes de cheeba ) et politiques ( refus de rendre les prisonniers , violations de la souveraineté libanaise etc.... ) n'ont pas satisfait le hezbollah , c'est tout : ça ne fait pas de lui l'agresseur.

l'expérience du feu des équipages de challenger II n'est pas trés probante ( des T55 irakiens c'est pas franchement haut de gamme ) ; quant au char c'est la première fois que j'entends cité le challenger II comme prétendant ( son blindage fraontal n'a pas quelques zones vulnérables ? )

je faisais allusion au fait que quand un mouvement politique européen ( le sionisme ) prétend créer un état ethnique dans une région peuplée par un autre peuple ( les palestiniens ) , c'est sur que celà va créer de la casse....... mais si tu préfères , tu peux dire que cette terre est le lieu d'affrontement de 2 mouvements nationalistes ( sionisme et mouvement national palestinien ), ça fait plus neutre. quand à mes lives d'histoire je connais , j'ai même eu ma licence d'histoire ....et sur le sujet j'ai lu : - illan papé ( israélien ) : la guerre de 1948 - bennis morris : histoire revisitée du conflit israélo-arabe ( lui aussi israélien ) - nur masalha : expulsion of the palestinians ( lui est palestinien ) - ilan greilsammer : la nouvelle histoire d'israél ( lui est israélien ) - la guerre de palestine ( éditée par rogan et shlaim ) - le péché original d'israél ( oeuvre collective ) etc........ et toi ? le problème c'est que ta remarque ( les juifs ne cessent de se faire agresser ) est fausse, tout simplement . quant à savoir ce qu'il en est exactement, il est clair que les torts sont partagés mais avec une responsabilité bien plus lourde d'israél ( à mon sens ).

bienvenue

bienvenue

bienvenue Nkg-56

les israéliens portent la co-responsabilité de la guerre de 1948 , ils ont déclenché celles de 1956 , 1967 et 1982 ; les arabes celle de 1973 . ajoute à ça leur reus constant d'appliquer les résolutions de l'ONU , le rejet des offres de paix des pays arabes ( à part l'égypte en 1977 ? pour des raisons stratégiques ) et le fait qu'à la base ce sont bien les arabes qui étaient chez eux en palestine . bref quand on parle d'agression ça me semble soit partagé soit des agressions majoritairement isaréliennes.

les distances et l'obligation de survoler des pays tiers sont de gros obstacles à un raid de ce genre ( il faut aussi prendre en compte la défense aérienne iranienne qui peut être efficace contre des raids de ce genre ( c'est à dire avec un nombre réduit d'avions )). le programme iranien est beaucoup plus étendu avec plusieurs dizaines de sites dont certains enterrés.... pour Israél ça semble au dessus de ses possibilités de mener une campagne réussi contre le programme iranien ( il faudrait des raids sur des cibles multiples , dispersées sur tout le territoire iranien et certainement revenir frapper certaines cibles plusieurs fois ).