S-37 Berkut

Perso je suis assez d'accord avec toi sauf sur ce point, car la frange la plus dure des néoconservateur n'est pas au pouvoir, Bush est peut-être stupide, mais comparé à certains néoconservateur (style Douglas Rumsfeld) c'est un ange. Il faut voir ce qu'est vraiment le néoconservatisme dans l'amérique profonde, et là je te pris de croire qu'il y a de quoi faire des cauchemars ! Certains néoconservateurs sont de grand malades qui feraient passer LePen pour un mec sympa. Le néoconservatisme US va du centre à l'extrème droite, et mon histoire se base juste sur l'idée du pire des scénarios. (Que biensûr je ne souhaite pas). No problème. ;)

Oui, je connais le principe du "Vous ne comprenez pas les américains", "L'amérique est un pays compliqué." Ca fait des années qu'on nous ressort ça. Moi je ne m'imagine rien, je constate juste que c'est les pays de la peine de mort, de l'interdiction de l'avortement, de la liberalisation des armes, du patriot-act, le pays où le président site Dieu quand il veut faire la guerre, j'en passe et des meilleur... :rolleyes: Perso, contrairement à ce que tu peux croire, j'aime les USA, mais depuis la guerre en Irak, je ne crois pas que ce soit le seul peuple du monde qui soit à l'habrit du fascisme, et je te pris de croire que beaucoup d'américains s'en inquiètent aussi, car si on pousse les néoconservateurs au bout de leurs idées, c'est ce dont il rêve, afin d'accomplir leur grand rêve. Quand tu dis que l'extrème droite n'a pas fait 20% là bas, c'est pire, elle est au pouvoir depuis 2001. Et l'histoire des missiles avec la Russie ainsi que leur bouclier sont de parfaits exemples de leur parano. Pendant que les français et les allemands discutent d'aider les pays pauvres au G8, les américains s'engueulent avec les russes pour pouvoir placer des missiles à leur frontière, et après ça on dit que l'amérique est bien plus sage que la vieille Europe, laisse moi rire ! Quant à ta vision de la France, elle correspond plus à celle du paysant texan moyen que de la réalité. ;/ Si seulement l'Irak était la première ! Perso au bout d'un moment j'en ai eu marre des magouilles, des complots ! (ex : amérique du sud...) Je ne dis pas que la France est parfaite, mais comparée à eu, nous sommes des amateurs ! Toi tu dois faire partie des gens qui croient que Lee Harvey Osvalde à vraiment tué Kennedy. Si toutes critiques du néoconservatisme est antiaméricaniste, alors 66% des américains le sont peut-être, vivement un nouveau patriot-act pour règler tout ça ! ;/ Toi tu ne voterais sûrement pas démocrate si tu étais américain... Le scénario de départ est interessant pour un Kriegspiel... mais c'est là que Captain Pif a arrêter son propos et c'est bien dommage !

Oui bin de toute façon, vu comme c'est partie, il finira au fond de l'eau, que ce soit dans un port ou en haute mer. Vaut mieux y passer en combatant en haute mer que d'être bêtement coulé à quai comme la flotte US à pearl harbor. Et puis le CDG escorté par les quatre Porte-aéronefs anglais, espagnol, italien, ainsi qu'une bonne flotte d'escorte pourrait quand même faire quelques opérations bien casse pied pour les ricains tant que leur flotte ne serait pas encore en ordre de bataille. Ce serait quand même dommage de laisser tout ça se perdre sans l'utiliser un peu non ? =D

C'est vrai qu'ils ont mit 30 ans à oublier le Vietnam, donc ci jamais la guerre en Irak se fini d'ici 3 ou 4 ans, une nouvelle guerre à la c** pour les américains ne serait pas possible avant 2040. A moins biensûr qu'ils n'oublient l'Irak plus vite que le Vietnam, après tout, cette guerre est beaucoup moins meurtrière. Maintenant, l'évolution du néoconservatisme aux USA dépend aussi des crises que vont rencontrer les Etats-Unis dans le futur. Il faut ésperer qu'il n'y ait pas d'autre 11 septembre. Enfin, la bonne nouvelle est que les démocrates américains semble reprendre un peu du poile de la bête en ce moment. =)

Non biensûr, c'est fantaisiste, heureusement d'ailleur. =) Mais cela dit, je me rappel les propos de Rumsfeld en 2003, et y a des moment il débloquait grave... Et d'un autre côté, quand tu vois Bush qui dit que Dieu lui parle. lol =D De toute façon je ne crois pas que le peuple Américain laisserait faire ça, surtout après l'Irak. Mais bon, d'un autre côté, c'est le peuple qui a voté deux fois pour Bush, donc tout est possible. Quant à savoir ce que sera l'Amérique dans 23 ans, perso malheureusement je pense que les tendances de la politique américaine d'aujourd'hui se seront encore un peux plus agravées et les idées néoconservatrices avec elles, :| même si biensûr, je ne pense pas qu'on en arrivera là. Heureusement d'ailleur. Et puis peut-être que les démocrates vont virer les républicains du pouvoir pour les vingt ans avenir. En tout cas, par là, je veux un peu dénocer certaines choses et pratiques que je trouve antilibèrtaire et qui se sont de plus en plus démocratisées aux USA depuis 2001. Maintenant comme disait Yoram, ça reste une fable.;)

Perso je veux bien, mais là il faudrait être capable d'imaginer à quoi ressemblerait l'aéronaval et la marine des Etats Unis et de l'Europe vers 2030 ? Et après, inventer une stratégie de bataille naval pour l'un et l'autre camp. =D Pas forcée, la guerre nucléaire, n'oublions pas le bouclier anti-missil de papa Bush ! Sinon, chouette ce topic ! =D Dommage qu'il ne se passe pas dans le futur ! Dailleur, après l'avoir lu, vous croyez vraiment que les marines Européennes pourraient résister à l'US Navy en 2029 ???

Alors là, attention, je vais faire de la SF pure et dure ! =D Nous sommes le 2 mars 2029. La confience qui existait entre les USA et l'union Européenne avait déjà commencée à se dissoudre il y a bien longtemps lorsqu'en 2003 plusieurs nations du vieux continent avaient refusées de se joindre à la guerre en Irak du président Bush, puis en 2016 lorsque la guerre contre l'Iran éclata, même la Grande-Bretagne refusa de se joindre aux Etats Unis. C'est là qu'est née petit à petit le sentiment de rencoeur du peuple américain contre les Européens. L'arrivée au pouvoir aux Etats-Unis de la présidente Condoleeza Rice en 2012, puis plutard durant la guerre USA Iran de Douglas Rumsfeld, qui sut en ces temps de crise apporter au peuple américain le patriotisme qui lui manquait en instorant le patriot-act 7 qui interdit toute opposition aux décisions gouvernemental, les rendant passible de prison. Transformant ainsi le néoconservatisme en une nouvelle religion d'état basée sur la purté religieuse et idéologique. Toutes critiques du gouvernement devint alors anti patriotique et passible de prison. En ces temps de crise le partie démocrate américain ne faisait plus vraiment audience et fini par être interdit définitivement en 2020. L'amérique vit petit à petit ses élites quitter son sol pour l'Europe ou le Canada. Comme Hollywood dont les studio se recréèrent à Vancouver, la plupart des réalisateurs américains ne pouvant plus suporter le dictate de la propagande patriotique d'Etat qui devenait de plus en plus sévère. Le nouveau président américain George Nixon, élue en 2018 à plus de 99% des voix voyait de plus en plus d'un mauvais oeil les meurse libertaire qui se développaient en Europe, symbole pour lui d'une décadence qui risquait de contaminer la purté du peuple américain. En cette année 2029, l'amérique n'avait pas comme seul ennemie possible l'Europe. La Chine et la Russie représentaient toujours une menace, mais étaient bien trop dangereuse. L'Europe quant à elle semblait bien plus fragil. Et puis le gouvernement américain avait toujours en travers de la gorge le refus des européens d'accéder à la demande du gouvernement américain de pouvoir déployer 750 000 hommes sur le sol eropéen en 2019. Le Président George Nixon savait enflammer les foules, et c'est durant un de ses fameux discourt à Atlanta en 2022 qu'il avait exposé sa vision, une vision de Dieu, celle d'un nouvelle Empire plus fort encore que l'Empire romain, cet empire fondé sur la purté idéologique et religieuse s'appelerait, l'Empire Nord Américain, et qu'il faudrait combattre les idées maléfique venus d'Europe. Et c'est logiquement qu'en l'année 2027 éclata les débuts de ce qui allait être la plus grande guerre que le monde ait connu. En seulement quelques heures,le 3 juillet 2027, les escadrons de F-22 raptor escorté de leurs drones d'attaques franchirent la frontière du Canada et écrasèrent l'aviation Canadienne au sol sous un tapis de bombe. Les quelques vieux F-18 de l'aviation Canadienne qui purent décoller furent très vite abattue. Les forces armées américaines entrairent en force, et après un baroute d'honneur durant la bataille d'Edmonton, l'armée Canadienne se rendit. Les nations Unis condanèrent cette attaque, mais ne firent rien. Et c'est quelque mois plutard que le Canada fut officielement rataché aux USA qui devirent alors l'Empire Nord Américain. Le second objectif devenait alors claire. Le 2 mars 2029, l'amérique qui se savait à l'abrit des missiles nucléaire grace à son bouclier anti-missile, lança son immense flotte qui prit la mer sous le comandemant du porte-avion George W.Bush junior. Les européens comprirent la menace et dépéchèrent en urgence tous les navires de guerre qui pouvaient prendre la mer sous le commandement des porte-avions Français Charle DeGaulle et Richelieu qui prirent la direction de l'océan atlantique pour ce qui allait être la plus grande bataille naval depuis la guerre du pacifique, "la bataille des Açores". Voilà, mon grand délire est fini : votre opinion ? =D

Oui mais il peut toujours arriver à des SEM en mission de faire une mauvaise rencontre, du style, un escadron de chasseur énnemie. Et si les Rafales sont occupé ailleur à ce moment là ... Aye, la casse. D'ailleur ce genre d'évennement c'est produit à plusieurs reprises durant la première guerre du golf. Des escadrons de F-18 partie en mission d'appui qui tombe sur des escadrons de chasseurs ennemies qui n'avaient pas été détecté.

Bin, tout d'abord perso, je ne crois pas qu'un SEM peut faire le poids face à un MiG-29, même une ancienne version. C'est comme combatre un Rafale avec un Bf-109... :rolleyes: Sinon, tu as raison pour ce qui est des Tomcats à la fin des années 70 et jusqu'au milieu des années 80. Mais aujourd'hui on est en 2007, et ça fait belle lurette que l'US Navy a remplacée ses A-7 par des F-18. Et je crois le F-18 un peu plus capable de tenir tête face à un MiG-29. Perso je me sentirais mieux quand tous les SEM auront disparues pour être remplacé par des Rafales. :| Car face à 30 Mig 29 nouvelle génération, 10 Rafales pour protéger un porte-avion et trente SEM, ça fait peut de chien de berger pour protéger beaucoup de moutons face à une meute de loups ! :|

Il est vrai que même si le fameux bouclier anti-missils fonctionne à 90 %, 10 % de l'arsenal nucléaire russe qui touche le sol nord américain, ça fait quand même très mal.

Perso les Super-Etendard me font de plus en plus peur ! Quand vous pensez qu'ils datent de DeGaulle ! ;/ Ils auraient plus leurs place dans un musé qu'en opération. J'éspère qu'on aura plus à les engager, surtout si jamais ils se retrouvaient face à des MIG-29 ou des appareils dans le genre. Avec seulement une dizaine de Rafale pour le protéger, le porte-avions serait un peu mal barré si il devait subir une véritable attaque. :| En tout cas, jolies photos, merci les gars ! =)

Donc, chez nous. Je veux pas jouer les anti US de base, mais je me demande comment ils réagiraient si il y avait des bases militaires Eropéennes sur le sol des Etats Unis. Style, une grande base de l'armée Française près de Houston un plein Texas...

De toutes façon, pour ce qui est d'être inféodés, les anciennes nation du pact de Varsovie on toujours pensées que ça marchait comme ça. Soit tu es inféodé à la Russie, soit tu l'es au Etats Unis. Pour eux, l'Union Européenne n'est rien d'autre qu'une sorte de colonnie US à qui il faut appartenir pour être protogé de la Russie par les USA. C'est triste, mais quand j'entend parler les Européens de l'Est ça se résume plus ou moins à ça. :|

Je ne comprend toujours pas le but des Etats Unis ? Pourquoi jouer avec le feux comme ça ? Et que fout l'opinion américaines ? Elle n'est tout de même pas stupide à ce point là ? Ne me dites pas que certains généraux US rêve toujours d'une bonne guerre pour remonter le budjet de la défense. Ils n'arrivent pas à tenir l'Irak, et ils voudraient s'attaquer à la Russie...lol

Le PA 3 ???[09] C'est quoi c'ette histoire de PA 3 ? Sarko a jamais dit qu'il voulait un PA 3 ?[57] Car à ce moment là, il en faudrait un quatrième pour en avoir toujours deux à la mer ![08]

Laisse moi deviner : Édouard Daladier 1939 ?[27] C'est vrai que l'armée ne sert à rien, car au pays de Candie, comme dans tous les pays, tous le monde est beau et gentil ![30] Non, c'est vrai, plus sérieusement, les américains sont là pour nous défendre, il suffit juste de leur laicher un peu les fesse et d'aller en Irak comme tous le monde. Allez, et un petit coup de langue pour papa, heum c'est bon ![05] C'est là qu'on voit que le H a fait des ravages quand même...[22] Les gars, pensez un peu au conséquence quand vous proposez des idées pareil en matière de défence ! Imaginez, en ce moment la France n'a plus de PA opérationnel, donc plus d'aéronaval, donc les soldats Français en Afganistan risque d'être appuyé par des avions US, et quand on connaît leurs talant au tire...[57] Enfin bon, je présume que quand on parle comme ça, c'est que la vie d'un soldat français ne vos pas grand chose à nos yeux. Mais c'est vrai que les politiques de gauche n'aiment pas trop les armes, mais parcontre, qu'est ce qu'ils aiment la guerre, y a qu'a voir notre histoire des 60 dernières années ! Se sont des spécialiste des guerres foireuses engagée avec du matériel toujours plus pourri qu'a la précédente...[24] Désolé, mais ça me fatigue de toujour entendre des gens dire ; l'armée ne sert à rien, on ferait mieux de mettre de l'argent ailleur ; et quelques temps plutard entendre les mêmes dire ; mais pourquoi la France n'intervient pas au Darfour ?[31]

Merci loki pour ta réponse ![17]

Bon, bin à ce que je vois ma question a totalement été zappée, donc je la remets ici.[17]

Perso, je voudrais juste pousser un petit coup de gueule. Je suis peut-être le seul a penser ça ? Mais je trouve ça tout de même incroyable que dans le débat d'hier soir pour décider du futur président de la république, il n'y ai pas eu un seul mot sur la défense de notre pays. Pas un en 2heures30minutes ! On a parlé de tout, (même de connerie), mais jamais de défense. Alors que c'est le deuxième budget de l'état, que la France a l'arme nucléaire (c'est pas comme si on était aux élection présidentiel de Malte), alors que des centaines de millier de gens travaille dans ou pour la défense. Ce sujet est totalement passé à la trape. Et personnellement, je trouve ça très grave.

D'un autre côté la bombe irakienne n'était pas vraiment imminente et ça ne les à pas empêché d'y aller. Allez savoir ce qui peut passer par la tête de Bush d'ici janvier 2009 ?

Un jour Bush va nous sortir un truc du style : "J'ai découvert que la Russie a des armes de destructions massives ! Il faut attaquer la Russie !" Et après le monde ce sera Madmax ou Waterworld, au choix. [31]

Bin heureusement qu'il y a des mecs comme Vincent Peillon avec des supers pouvoirs qui peuvent lire dans l'esprit de Ségo ! Sinon, comment on ferait pour savoir ce qu'elle pense ! [45]

Possible, peut-être, peut-être pas... Avec des peut-être on referait le monde.[22] Donc, la note sera sûrement beaucoup plus salée et l'un de leurs porte-avions devra jouer les assistantes social de la défense. Les anglais vont sauter de joie.[27] Perso j'ai fait mon service à l'Eurocorp, et on y a viré les anglais parce qu'on ne s'entendait pas avec eux sur les déssert de la cantine, et sur la texture du papier wawa. Alors se partager un porte-avion, ce sera du gateau. Bravo Ségo ![13] Est ce que je suis le seul à penser que la France doit garder des moyens de projections de ses armées autonome sans avoir à demander l'autorisation aux anglais ou aux américains ?[21] Southampton ? A oui, c'est là d'où est partie le Titanic ! [29]

Non mais c'est vrai ! Ils ont récupéré la base secrète du Dr D'Enfer ! D'ailleur, les copieurs peuvent s'accrocher pour lui arriver à la cheville ![08] http://www.funofun.com/images/funnypics/dr_evil_laden.jpe

Un petit pas pour l'homme un ... réalité ou invention de la CIA ??? Ca c'est le genre de question que je range dans la même catégorie que, Les aliens sont-ils parmi nous ? La CIA a t'elle tuée Claude François ? Michael Jakson est-il un alien ? Y a t'il des hommes lézard dans la Seine ? Est ce qu'une femme à barbe peut épouser un homme à deux têtes ? [29] [22]