S-37 Berkut

Oui mais ça c'est la faute d'Al Quaïda. Si ils avaient attaqué la France (pays des droits de l'homme du terroriste) et avaient tué 3 000 frenchi, on en serait pas là. Les spécialistes de la démago dégueu nous auraient expliqué que c'est notre faute, et que c'est bien fait pour ceux qui sont mort. Zavait qu'à pas travailler ce jours là et être au chômage comme tout le monde. Puis on aurait envoyé une corbeille de fruits à Ben Laden et ses potes. Mais ils ont attaqué les USA, la pire dictature du monde. Tant qu'on y est, j'ajouterais une phrase à ton message. Je dirais que personne ne parle non plus de l'agression qu'ont réalisé les horribles USA contre la pauvre allemagne nazis le 6 juin 44. Les français étaient bien plus heureux avec Pétin et Hitler aux commandes, d'ailleurs ils ne voulaient pas être libéré vu que c'était tous des colabo. Mais malheureusement ils nous ont remis cette audieuse démocratie où on doit voter pour élir nos dirigeants. Mais bon, tout le monde ne peux pas avoir la chance de vivre en Iran, in... Ah, voir sa copine se faire défoncer le crane le samedi soir en sortant du resto par des gradiens de la révolution à moto, parce qu'une mèche de cheveux dépassaient de son voile. Mmmmh ! Que ça fait envie ! =D

Oui, il a dit il y a quelques temps que les Tunisiens avaient fait la révolution pour instaler une république islamique à l'image de l'Iran. Du coup on ne comprends pas la révolte des étudients iraniens, vu qu'ils ont déjà la chance d'avoir leur propre république islamique rien que pour eux. O0

Si ce rapport est vrai, je comprends mieux pourquoi on ne vent plus d'avions depuis cette époque. :O Même le made in china fait mieux. Sinon, pour le reste, je crois que les US seraient allé jusqu'à Bagdad ce coup ci, si une telle attaque avait eu lieu et que les morts c'était compté par milliers.

Le dernier succès en date est la mise en oeuvre du virus Stuxnet qui aurait contaminé quelque 30 000 ordinateurs iraniens et ainsi causé d'importants dégâts dans la centrale nucléaire de Bushehr. Par ailleurs, une série d'explosions a eu lieu sur la base de Imam Ali où se trouve une important concentration de Shahab3 et 3B. L'Iran parle d'accident, mais les explosions simultanées ont eu lieu à plusieurs endroits éloigné les uns des autres en même temps. Israël démant. Tout ceci se trouve dans le RAIDS de ce moi ci, page 12.

Un poids tout relatif. L'acquisition de la bombe par la Corée du Nord ne lui a pas vraiment ouvert toutes les portes qu'elles espérait. Après, pour une coalition arabe, nous ne sommes plus dans les années 70-80. L'union soviétique, grand fournisseur de matériel dans la région demande de l'argent maintenant. Les armées des pays arabes sont bien moins en forme qu'à l'époque, et certains de ces régimes plus fragile. Quand on peut tout juste se maintenir au pouvoir, on ne se lance pas dans des avantures expéditionnaire. L'afghanistan est un cas spécial. Il y a eu le 11 septembre. N'importe quel pays qui fait ça aux US doit s'attendre à manger du cailloux, bombe ou pas bombe. O0 L'Irak c'est autre chose.

Oui, mais uniquement si il y a une parabole pour les téléphone portable installée à l'intérieur. :lol: Perso j'avais élaboré une stratégie à base de canards boiteux. :oops: J'utilise la masse de canards boiteux de mon aviation de combat pour occuper l'aviation de l'US Navy en faisent une attaque de diversion, (mig-21, su-7 et co), ce qui représente entre100 et 150 appareils, mais mes appareils ne sont équipé que de missiles air/air courte et moyenne portée. Pendant qu'ils s'amusent avec les Tomcat et les Hornet, j'envois le plus discrètement possible mon aviation anti navire leur balancer quelques Exocet et autre missiles anti navire (Tu-16 et co...). Pendant ce temps, et si j'ai la chance que tout ce petit monde soit occupé, j'avance ma petite flotte escortée par mes hélico anti-sous-marins et antinavire pour en remettre une couche. Le but de tout ça étant d'occuper les petits gars de la Navy pendant que je menne mes vilaines petites activité divers ailleurs. ^^

Exacte, je les avaient oublié. L'URSS leur en a vendu 2 à la fin des années 80 et ils étaient opérationnel au dernière nouvelles au moment du déclanchement des ostilités.

Et les un peu plus de 220 hélico de combat et les 130 de transport, on en fait quoi ? Autre chose, ton attaque naval se passerait sans aucune protection aérienne contre les appareil de l'US Navy ? Enfin, les avions de transport de troupes et les hélico naval, on s'en sert pas ? Sans parler que tout ça ne va pas passer inaperçus, l'aviation allié va sûrement intervenir.

Il était impossible de faire décoller une centaine de chasseurs bombardiers escorté par une centaine de chasseurs si on procède en même temps à une frappe massive de missil sol/sol ? Les missiles sol/sol gènerait le décolage des unités de défense aérienne de l'USAF. Comment la coalition a pu empêcher l'aviation Irakienne de décoler ?

Et un tire massif de missiles sol/sol comme préparation d'artillerie sur les bases alliées, suivi d'un décollage de la majeur partie de l'aviation Irakienne par vagues d'une centaine d'appareils ? Après ça, préparation d'artillerie, puis départ des division blindée. La garde républicaine à pu prendre la ville de Khafji en arabie saoudite le 30 janver à l'armée saoudienne. Les marines ont eu 12 morts pour la leur reprendre.

Oui, plein d'Abrams rangé dans le desert en rang serré sous le soleil, et plein de G.I. bouré à la bierre par 45° à l'ombre. :oops: J'avais lu que l'aviation allié avait entre 6 et 700 avions et a peu près autant de chars que les irakiens. Il n'y a que sur la marine où la comparaison est impossible. Je sais pas, imaginons qu'à la place de Sadam il y est eu Rommel. La guerre du golfe aurait été identique ? PS : Pitié, un peu plus d'explication que "NON". Je viens de passer deux jours dans les bouquin pour préparer ce wargame. :'(

Vi, comme je j'ai dit il y a quelques lacunes à combler. Je ne peux pas tout savoir, mais je modifierais au fair et a mesur. =) Parcontre, 30 à 40% de disponibilité de l'aviation, tu y vas un peu fort, on est en 1991, pas en 2003. Surtout quand on sait qu'elle était entretenue par de nombreux pays notament la France et l'URSS encore quelques jours avant l'invesion du Koweït. Ou alors nos ingénieurs aéronotiques chargé de l'après vente sont des brelles. O0 Après, pour cacher plus de 500 avions de combat dont des Antonove de transport lourd et des Badger, bon courage. :P L'idée de ce wargame est de voir si l'Irak n'avait véritablement aucune marge de manoeuvre stratégique en faisant marcher nos zigomatiques. :P On est vraiment impuissant quand on a plus de 5 500 chars, 550 avions, 17 000 pièces d'artilleries, près d'1 millions d'homme et plus de 100 navires ? Question simple, je me suis toujours demandé si une vaste offensive Irakienne aurait été possible quelques heures ou jours avant la fin de l'ultimatum ?

Bon, je propose un nouveau petit jeu auquel j'ai souvent pensé. =) Voilà la situation historique : 02 août 1990 : L'armée irakienne envahit le Koweït. Rapidement, les soldats koweïtiens sont en déroute. En quelques heures, tout l'émirat est occupé et l'armée Irakienne récupère une bonne partie du matériel de l'armée du Koweït. Du 03 au 09 août 1990 : L'Irak menace l'Arabie Saoudite. La communauté internationale réagit : l'ONU condamne l'invasion et les Américains déclenchent l'opération Bouclier du désert. Du 10 au 16 août 1990 : L'ONU décrète un embargo contre l'Irak alors que la coalition anti-irakienne se construit. Alors que les USA renforcent leurs troupes dans le Golfe, la Ligue Arabe s'oppose à l'Irak. Du 25 au 31 août 1990 : Le Koweït devient une province de l'Irak. 16 janvier 1991 : Sur toutes les télévisions du monde, le compte à rebours est enclenché. Et l'ultimatum de l'ONU expire à minuit. Petite carte du pays : Vous êtes l'audieu dictateur Sadam et vous êtes le 16 janvier 1991. L'ultimatum expire bientôt, mais vous voulez affronter avec succès les forces de la coalition qui se sont mis en place contre vous. Voilà les forces dont vous disposez : Aviation Source : Air Fan Aviation Tactique : 60 MiG-23 BN Flogger H Lieu de stationnement = H3, Tallil, Salam 5 MiG-25 Foxbat D 7 MiG-25 Foxbat B Lieu de stationnement = Al Taquaddum, Rashid, Qayarrah-Sud, H2 et H3 25 Senjyian J-6 (Copie chinoise du MiG-19 Farmer) Lieu de stationnement = Rashid, Amarah, Karabala, Jalibah 30 Su-25 Frogfoot A/B Lieu de stationnement = Tallil, Bassorah, Bagdad 37 Su-20 Fitter C/D/E Lieu de stationnement = Kirkuk, Subakhu, H3, Balad 40 Su-22Fitter F/M/UM Lieu de stationnement = Kirkuk, Subakhu, H3, Balad 28 Mirage F1EQ4 18 Mirage F1EQ5 36 Mirage F1EQ6 Lieu de stationnement = Al Sahara, Qayarrah-Sud, Tikrit, Talil Entrainement et appuie au sol : 71 L-39ZO Albatros Lieu de stationnement = principalement au Collège militaire de Tikrit 52 PC-7 Lieu de stationnement = Collège militaire de Tikrit 15 PC-9 Lieu de stationnement = Collège militaire de Tikrit 15 EMB-312 Tucano Lieu de stationnement = Collège militaire de Tikrit 25 MiG-15 UTI 15 MiG-17 F Lieu de stationnement = Collège militaire de Tikrit, H2 et H3 Aviation de défense aérienne : 40 MiG-29 Fulcrum A 8 MiG-29 Fulcrum B Lieu de stationnement = Al Tagaddum Jalibah 20 MiG-25 Foxbat A/E 2 MiG-25 Foxbat C 7 MiG-25 Foxbat D Lieu de stationnement = Al Taqaddum, Jalibah 45 MiG-23 Flogger E/F/G 9 MiG-23 Flogger C http://img159.imagevenue.com/loc32/th_56428_iraf_mig_23ml_23255_001_001_122_32lo.jpg http://img211.imagevenue.com/loc1172/th_56436_iraf_mig_23ml_23270_122_1172lo.jpg http://img263.imagevenue.com/loc425/th_56444_iraf_mig_23ms_4049_001_001_122_425lo.jpg http://img147.imagevenue.com/loc370/th_56452_iraf_mig_23ms_23018_001_001_122_370lo.jpg http://img184.imagevenue.com/loc635/th_56464_iraf_mig_23mf_001_001_122_635lo.jpg Lieu de stationnement = Al Taqaddum, Jalibah, Balad 25 MiG-21 F/PF/MF 20 MiG-21 U http://img18.imagevenue.com/loc47/th_56801_iraf_mig_21f_13_534_122_47lo.jpg http://img209.imagevenue.com/loc233/th_56810_iraf_mig_21mf_681_002_122_233lo.jpg http://img274.imagevenue.com/loc521/th_56818_iraf_mig_21mf_682_001_122_521lo.jpg http://img182.imagevenue.com/loc205/th_56827_iraf_mig_21mf_686_001_122_205lo.jpg http://img234.imagevenue.com/loc404/th_56834_iraf_mig_21mf_21178_001_122_404lo.jpg 70 Senjyian J.7M http://img274.imagevenue.com/loc75/th_56904_iraf_j_7b_1511_tan_001_122_75lo.jpg Lieu de stationnement = Al Taqaddum, Jalibah, Balad, Kirkuk 40 Su-7 BMK http://img267.imagevenue.com/loc597/th_59622_iraf_su_7bmk_946_001_001_122_597lo.jpg Lieu de stationnement = Al Taqaddum, Jalibah, Balad, Kirkuk 18 Mirage F1AQ1 14 Mirage F1EQ2 4 Mirage F1BQ1 2 Mirage F1BQ2 9 Mirage F1BQ3 http://img141.imagevenue.com/loc541/th_57342_clipboard01na5_122_541lo.jpg http://img107.imagevenue.com/loc418/th_57349_clipboard01ra8_122_418lo.jpg Lieu de stationnement = Qayarrah-Sud, Kut Al Hayy, Al Asad Aviation de combat Stratégique : 9 Tu-22 Blinder A/D http://img139.imagevenue.com/loc101/th_57745_iraf_tu_22b_4501_001_122_101lo.jpg http://img235.imagevenue.com/loc144/th_57751_iraf_tu_22k_4514_001_122_144lo.jpg Lieu de stationnement = Al Taqaddum, Mossoul 10 Su-24 Fencer D Lieu de stationnement = Al Taqaddum 8 Tu-16/B6D Badger http://img260.imagevenue.com/loc438/th_58758_iraf_tu_16_509_122_438lo.jpg http://img169.imagevenue.com/loc761/th_58761_TU_16_122_761lo.jpg Lieu de stationnement = Al Taqaddum 20 Il-28 R/T http://img193.imagevenue.com/loc344/th_58846_iraqi_bomber_at_tq_122_344lo.jpg Lieu de stationnement = Al Taqaddum Aviation de soutien : 4 An-12 ravitailleurs 4 Il-76 ravitailleurs Lieu de stationnement = Bagdad 2 Beriev A-50 Mainstay http://img205.imagevenue.com/loc42/th_77488_Chinese20AWACS2011_122_42lo.jpg 8 An-12 Cub http://img228.imagevenue.com/loc526/th_60284_An_12_122_526lo.jpg 2 An-26 Curl 10 An-2 Colt 13 Il-14 Crate 12 Il-76 Candid http://img23.imagevenue.com/loc88/th_60477_1982_IL76D_Iraqi_122_88lo.jpg http://img103.imagevenue.com/loc814/th_60483_1982_IL76D_Iraqi5_122_814lo.jpg 8 An-24 Coke Hélicoptères de combat : 40 Mi-24 Hind D http://img213.imagevenue.com/loc984/th_60793_iraac_mi_25_2118_122_984lo.jpg http://img140.imagevenue.com/loc143/th_60804_iraac_mi_25_4436_001_122_143lo.jpg 120 SA-342L Gazelle http://img205.imagevenue.com/loc489/th_60917_SA_342Gazelle_122_489lo.jpg 24 Bo-105 http://img231.imagevenue.com/loc131/th_60993_BO_105CB_122_131lo.jpg 44 Bk-117 Hélicoptères de transport et d'assaut : 10 Mi-6 Hook 60 Mi-8 Hip C 30 Mi-17 Hip H http://img213.imagevenue.com/loc999/th_61160_iraac_mi_17_001_122_999lo.jpg http://img198.imagevenue.com/loc436/th_61167_Mi17_122_436lo.jpg 13 SA-330 Puma (dont 2 configuré VIP) 25 SA-316B/AS.12 http://img107.imagevenue.com/loc429/th_61327_SA_316B_122_429lo.jpg Hélicoptères maritime : 7 SA-321GV (Exocet) 6 AS-332 Super Puma 5 AS-332F1 Super Puma (Exocet) 6 Ka-25 Hormone C 1 Bell 214ST (livré le 19 sep. 89) http://img217.imagevenue.com/loc1190/th_61533_Bell_214_ST_28166_Iraqi_Huey_07_preview_122_1190lo.jpg http://img193.imagevenue.com/loc259/th_61546_Bell214ST_122_259lo.jpg Marine http://img150.imagevenue.com/loc551/th_62155_f_navy_iraq_richmond_122_551lo.jpg 8 vedettes lance-missiles de classe Osa (équipé de missiles Styx) (achetée à l'URSS) 4 frégates de la classe Lupo (achetée à la France) 6 corvettes classe Assad (achetée à l'Italie) La marine Irakienne comportait 75 bâtiments au total, patrouilleur, aviso, escorteur, dragueur de mines ou frégates. Lors de l'invasion du Koweït, la majeur partie de la marine du Koweït a été capturée. (25 navires), montant à 100 bâtiments la marine Irakienne. La marine Irakienne comptait 5000 hommes souvent mal préparé. Je n'ai pas trouvé plus d'info. Armée de terre J'ai beaucoup moins d'info sur l'armée de terre Irakienne que l'aviation. Voilà ce que j'ai trouvé. Sources : chroniques de la guerre du golfe au éditions Atlas Chars : 1100 T-72 http://img259.imagevenue.com/loc239/th_63872_T_72m1_iraqi_army_main_battle_tank_640_122_239lo.jpg 110 Mark.5 Chieftain (dont 50 capturé durant la guerre Iran-Irak) http://img166.imagevenue.com/loc141/th_64017_Chieftain_mk5_122_141lo.jpg 500 T-62 http://img213.imagevenue.com/loc980/th_64164_2_t_62battletank_122_980lo.jpg environ 1000 Type.69 (Nombre exacte inconu) http://img214.imagevenue.com/loc806/th_64253_800px_Puckapunyal_Type_69_II_MBT_1_122_806lo.jpg 400 T-55 http://img105.imagevenue.com/loc557/th_64407_t_55_122_557lo.jpg Au total l'armée de Sadam comptait 5500 chars. Autre : BMP1 http://img208.imagevenue.com/loc420/th_64473_BMP_1_iraqi_army_armoured_infantry_fighting_vehicle_640_122_420lo.jpg Gepard (DCA 35mm) (Nombre inconu) Leopard 1 (Canon CGT 155mm) http://img227.imagevenue.com/loc113/th_64482_sgtjoshuafields_122_113lo.jpg 800 lanceurs SS1 Scud (modifié) http://img290.imagevenue.com/loc150/th_64809_800px_Luna_m_frog_7_hameenlinna_2_122_150lo.jpg Lanceurs FROG http://img280.imagevenue.com/loc37/th_65349_frog_122_37lo.jpg ZSU-23 http://img214.imagevenue.com/loc853/th_65385_ZSU_23_4_Iraqi_01_122_853lo.jpg G5 Howitzer http://img11.imagevenue.com/loc545/th_65357_obusier_g5_7_122_545lo.jpg L'armée Irakienne comptait 17 000 pièces d'artillerie et près d'1 millions d'homme, dont 300 milles gardes républicains. Il y a de grosses lacunes, si vous avez plus d'infos, n'ésitez pas. J'ai aussi le descriptif exacte de l'aviation Saoudienne de l'époque, je l'ajouterais après. =)

Le mouvement contestataire en Iran est partie des universités et des élites. Les soutiens du régime comme dans toute dictature, se trouve dans les couches de la population qui profite du système. Les manifestations de soutien au pouvoir qui sont organisée par le régime ne sont pas réprimée par la violence elle. Contrairement à celles de l'opposition qui sont réprimée dans le sang. Rien n'est comparable. Déjà l'UE n'a aucun poids dans la politique ou l'économie de l'Iran qui se trouve sous embargo. Ensuite, la violence qu'ont subit les Iraniens durant les manifestations n'a aucune commune mesure avec celle qu'on subit les tunisiens, tu as raison. En Iran durant les manifestations, les gardiens de la révolution fonçaient dans la foule à moto avec des couteaux et des objets tranchant pour blesser un maximum de manifestant. Il y a eu bien plus de morts qu'en Tunisie lors des manifestations. La réprétion en Iran c'est conclue par des arrestation massive dans les rangs de l'opposition, suivie de torture, de violes et de liquidations. Un opposant iranien a raconté que les gardiens de la révolution les enfermaient dans des pièces exigue plongée dans l'obscurité à 50 pendant plusieurs jours sans igiène, et faisaient éruption régulièrement pour les battre à coup de barre de fer. Les cadavres de ceux qui mouraient restant avec eux dans la pièce à pourir. Des opposants on raconté que beaucoup de de gens n'ont pas supporté la torture ou les violes et en sont mort. Beaucoup gardent des séquelles fisique et morale grave. Tout ce que je dis ce trouve dans un long reportage d'ART diffusé l'an dernier. On y voit des opposants s'exprimer à visage masqué en Iran, ainsi que des exilés qui ont fuit à l'étrangé depuis. Le régime tunisien n'a pas pu se permettre ce genre de réprétion, car il était bien plus faible. Deplus, l'armée ne faisait pas partie de ses instrument de pouvoir et ne lui a pas obéie. C'était un régime plus faible, doté d'une marge de manoeuvre moins élevée qui a fini par tomber comme un fruit mûre. Sur ce point je suis d'accords. L'Iran est une dictature Théocratique répréssive, tout comme l'arabie saoudite, je te l'accorde, et je t'accorde aussi que l'Iran n'est pas forcément pire que ses voisins. Mais on est loin de paradie démocratique où la liberté d'expression est permise, que tu nous décris. Le fait que l'Iran ait la bombe ne garantie en rien le fait que les USA reconnaissent le régime théocratique de Téhéran, ni non plus que la comunoté internationnal abandonne l'embargo. Pour une attaque de l'Iran par les autres pays arabes. Aujourd'hui, il n'y a plus trop de pays en mesure de le faire, ni pret à risquer leur pouvoir dictatorial dans ce genre d'opération. Après, pour ce qui est de la sympatie des populations sunnites envers les populations chiites comme celle de l'Iran. Au vu de ce qui c'est passé et se passe toujours en Irak, j'emets quelques doutes. Je suis d'accords sur le fait que l'occident et la communoté internationnal n'a pas les mains propre dans ce qui c'est passé dans la région depuis 40 ans. Les dictatures arabes ont souvent connu les même soutiens durant les années 70-80 que les dictatures d'amérique du sud. Mais après, je pense que si les mollah veulent la bombe, c'est plus pour se maintenir au pouvoir que dans un soucie de soutien psychologique envers leur population. Mais ça c'est mon opinion personnelle. Personnellement, même si je pense qus les mollah aimeraient bien qu'Israël n'existe pas, et qu'à chaque fois qu'ils peuvent avoir l'occasion de lui faire des misères sans trop de risques ils ne s'en privent pas. Je doute qu'ils veuille la bombe pour anéhentire Israël. Ils savent bien ce qui les attendraient en retours de la part des USA et de l'Etat Hébreu. Par ailleurs, attaquer Israël avec l'antrax ou du gaz ne garantie pas le succès à tout les coups. De nombreux facteurs peuvent entrer en compte. Direction des vents et météo, zone d'impacte, etc... Surtout avec un vecteur balistique. Contrairement aux armes nucléaires dont l'efficacité est bien plus grande. Pour ce type de vaporisation, l'idéal est un survole à basse altitude par des avions chargé du produit et par temps calme. Ce qui pour l'aviation Iraniène relèvrait d'un défit bien plus important qu'une attaque aérienne de l'Iran par Israël. Le fait même que l'Iran pense peut-être à la bombe démontre la limite de sa confiance en ce type d'équipement. Par contre, engager une guerre conventionnel en état de légitime défense serait peut-être bien plus avantageux pour les dirigeants iraniens afin de se maintenir au pouvoir. Dans tous les cas, selon leur logique, ils gagnent. Qu'il y ait attaque ou non.

Sur ce point, je suis totalement d'accord. A terme, si l'Iran veut vraiment la bombe, il l'aura. Même si tout le monde croise les doigts pour que ce soit le plus tard possible. Le régime iranien devient de plus en plus insuportable pour son peuple, et il est probable que ses jours commencent à être compté. Les révoltes sont régulières, tous les 3 ou 4 ans, et il y a de bonnes chances qu'il y en ait une autre à la prochaine élection truquée. Le projet nucléaire a justement pour but de donner un os patriotique à ronger à la populace oprimée à coup de matraque. Mais celà fonctionne de moins en moins bien. Il y a une autre question que l'on ne c'est pas posé. Qu'est que les iraniens auront en premier ? La bombe ou la démocratie ? Le peuple iranien n'est pas dupe, et il a déjà renversé un gouvernement par le passé. Après, il y a encore une autre question qui n'a pas de réponse. Jusqu'où les ayatollahs sont prêt à aller pour se maintenir au pouvoir ? J'ai souvent entendu dire qu'en cas de guerre avec Israël, les Iraniens soutiendraient toujours leur gouvernement et ressaireraient sûrement les rangs derrière lui. Dans quelle mesure une guerre avec Israël n'arrangerait-elle pas les ayatollahs ? Les propos d'Ahmadinejad contre Israël sont à destination de son peuple, qui dit qu'une guerre contre Israël ne pourraient pas avoir la même utilité ?

Il ne faut pas tout mélanger, l'origine du problème c'est l'Iran, ses menaces de dégommage d'Israël, sa volonté d'avoir la bombe et son régime de barbus hystériques. Israël est une démocratie parlementaire qui a un vécu et une histoire douleureuse, mais où il est autorisé de critiquer le pouvoir en place, contrairement à l'Iran. Je ne comprendrais jamais le côté conscilliant des français et de l'Etat Français envers les dictatures. Fin bref, ça c'est un autre débat...

Et ils valent quoi ses KSK face aux FS des autres pays ? Pour le reste, oui, à chaque fois qu'il y a un problème à l'étranger qui demande une intervention armée de la part de l'allemagne, ça demande 6mois de débats politique. O0 Edit : j'ai trouvé plein de tof de KSK qui prennent la pose pour les magazines dans la forêt noir et dans leurs caserne, ainsi que pas mal d'airsofteurs déguisé en KSK, mais les KSK en opération sur le terrain c'est plus dure. =| http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=88471&d=1210060861 En OP près de Munich pour le magazine Kommando-ISOM

C'est le seul point sur lequel j'ai un gros doute. Oh pas sur le fait que ce sera la fin du monde si l'Iran à la bombe, mais sur la fameuse impuissance des Israëliens face à la toute puissance Iranienne et sont impénétrable espace aérien trop loin, trop difficile d'accès et trop bien déffendu. L'opération serait trop compliquée à mettre en oeuvre, et les Israëliens ne vont pas courir ce risque. Je connais tous ces arguments. Mais un Iran nucléaire est une remise en question totale de l'un des principes qui ont conduit à la création de l'Etat d'Israël et à la fameuse doctrine begin. Les seules sertitudes que l'on a ce sont celles là: Est ce que l'opération est risquée ? oui Est ce que les chances de succès sont garantie ? non Est ce que les pays de la région veulent que l'Iran ait la bombe ? non Est ce qu'Israël a déjà mennée des opérations dans la région visant à éviter que certains régimes aient la bombe ? oui Est ce que les USA ou l'UE essaieront d'empêcher l'Iran d'avoir la bombe ? non Est ce que le gouvernement Iranien manace Israël de destruction par la voix des hondes ? oui Est ce que l'Iran Nucléaire fait peur à Israël ? oui Ce que l'on ne sait pas, c'est ça : Est ce que l'Iran veut vraiment la bombe ? Est ce que les israëliens seraient pret à subir des pertes pour éviter que l'Iran ait la bombe ? Et enfin, jusqu'où les nations arabes de la région sont prête à aller pour éviter que l'Iran ait la bombe ? Ce que je sais, c'est qu'Israël a actuellement l'un des gouvernements les plus dure des ces dernières décénies. Un gouvernement pour qui laisser un Iran nucléaire se développer serait littéralement un scuicide politique visavie d'une opinion qui y est farouchement opposée. Israël n'a pas la même vision que nous de la situation. Il ne faut pas oublier que la politique de compromis des grandes nations est à la base de la shoah, et ne pas croire que celà à encore aujourd'hui une incidence sur la politique étrangère Israëlienne est une grave erreur pour comprendre la situation. A celà il faut ajouter le fait que de nombreuses nations arabes de la région ne voient pas d'un très bon oeil un Iran Nucléaire, et verraient peut-être bien les Israëliens faire le sal boulot. Allez savoir si celà ne pourrait pas aboutir à ce qu'un ou deux pays ferme les yeux sur la traversée d'une petite partie de leur espace aérien ? Personnellement je ne sais pas ce qui va se passer. Peut-être rien, c'est possible, mais j'éprouve un profond malaise devant l'extraordinaire confiance que certains éprouvent ici dans une issue heureuse à la Walt Disney. Ca sonne faut, et ça ne ressemble pas trop à ce qu'a été l'histoire de la région depuis 50ans. Au vu de ce qu'à été la politique d'Israël depuis 60ans, je ne crois pas qu'il faille exclure si facilement l'hypothèse la pire. Ce n'est qu'une opinion personnelle, mais pour moi, l'idée de voir des généreaux et un gouvernement israëlien se laisser embarquer dans ce type d'opérations à l'issue hasadeuse ne me paret pas si saugrenue et impensable que ça. Mais là c'est juste mon opinion, et elle n'engage que moi.

J'aimerais poser une question. Que valent vraiment les forces spéciales de la bundesver face à leurs homologues étrangers ? Je viens de suivre un reportage sur une intervention désastreuse du GSG9 dans une affaire de piratage dans le golfe d'Aden. (Notament parce que les américains ont retiré leur soutien logistique.) Pourtant le GSG9 appartient aux ministère de l'intérieur et donc fait partie des forces de police, mais il semble être utilisé à toutes les sauces pour des raisons de droit allemand qui interdirait plus ou moins les FS allemandes d'intervenir où que ce soit. Pourtant je crois qu'il y a des FS Allemandes en A-stan. GSG9 C'est dingue, j'ai un mal de chien à trouver des infos digne de ce nom sur les FS allemandes, je n'ai trouvé que cette photo.

Je vois mal de pauvres brigands affamés faire tout ça. Ca sent l'opération non sous traitée et réalisée pas AQMI elle même.

Bin, et travailler plus pour gagner plus ?

Moi je propose Washigton = Lavage à la tonne Tucson = Biscuiterie Nantaise Las Vegas = Mafia blus Colombus = Colombine San José = plomberies portugaises Atlanta = Atlantide Indianapolis = Indien malpolis El paso = Elle passe pas Nashville = A que coucou

Et oui, mais la France comme beaucoup de nations a des intérets à l'étranger, ses intérets sont parfois viteau et ne sont pas toujours en Suisse Romande. Moi je suis inquièt pour les autres otages FR. La façon dont c'est terminé cette enlèvement démontre que l'on a à faire à un noyot dure et pas à de pauvres bandits ex-paysants qui veulent payer des patates à leur village. Il faut plus protéger les expatrié économique qui sont làbas pour leur entreprise. Les humanitaires quant à eux ne se rendent pas toujours compte du risque qu'ils prennent en allant là bas. Ils ne se rendent pas toujours compte qu'en distribuant de la nourriture aux affamé, ils remettent parfois en question l'influence des félés locaux qui ont la main sur la région et que ça peut mal finir. De toute façon, vu le nombre de FR qui sont là bas, je crois que l'on va malheureusement encore avoir droit à ce genre d'histoire.

Je sent arriver la théorie du complot fomenté par le vilain Sarko qui aime pas les otages. Ah vi, pis j'oubliais, les FS FR zigouillent toujours les otages, contrairement aux islamistes qui sont des mecs bien. :P Fin bref O0

Apparement, d'après les infos du Quai d'Orsay, les otages auraient été liquidé par les preneurs d'otages quand ils ont comprit qu'ils ne pourraient pas s'enfuir avec. Après quoi les preneurs d'otages qui avait refusé de se rendre se seraient battu jusqu'au dernier et auraient blessé 2 soldats français durant l'affrontement. http://actu.voila.fr/actualites/france/2011/01/09/niger-des-commandos-francais-sont-intervenus-mais-les-otages-ont-ete-tues_617463.html Je sais pas pourquoi, mais j'ai vaguement des doûtes sur l'hypothèse des pauvres preneurs d'otages paysant africains qui font ça pour manger. O0