Akhilleus

Voila l'OMS l'a dit, la crise va etre longue... J'avaiq dit 2021 au debut du thread. Je commence a me dire que le bout du tunnel sera plutot 2022 avec une bonne chance que ce soit cyclique tant qu"on aura pas un vaccin

Hm juste une remarque par rapport a ta dernière question mais c'esr globalement oui -je le sais, j'ai fait, sauf l'helico- (avec le bemol concernant les 2 zones a haut risque du Tibet et du Xinjiang).

Il varie oui mais : beaucoup de ses variations sont des mutations ponctuelles n'ayant pas d'effet sur le phénotype viral (donc le code génétique change, pas la souche virale dans son ensemble) Les chercheurs ne sont pas trop cons, ils ciblent pour le vaccin des antigènes immunodominants peu voire très peu variables (en général ce sont les systèmes "vitaux" du virus, par exemple ses protéines de reconnaissance aux cellules à infecter Après, effectivement rien n'interdit de voir apparaitre une souche qui passerait sous le radar d'un vaccin ou qui ne serait pas reconnue par des anciens infectés. La première hypothèse est d'ailleurs la plus possible étant donné que les vaccins ciblent en général une petite partie du virus et que donc la réponse est orientée. Si cette partie varie tu as perdu. Les anciens infectés eux répondent à la totalité du virus et donc on peut espérer quand même un effet d'immunité croisée minimale entre les variants (ce qui n'est pas le cas de la grippe puisque ce ne sont pas des variants mais des virus complétement différents à chaque fois)

2 choses. L'immunité humorale (le taux d'anticorps protecteur) semble diminuer jusqu'à effectivement disparaitre en quelques mois (3 a 6 mois). Ce qui n'est pas clair c'est chez quelle proportion des anciens infectés (j'ai lu selon les etudes 30 a 80% des gens). Mais tant qu'il existe une ligne basale d'anticorps (quantité ?) tu es protégé Et le système immunitaire garde l'effet memoire (y compris quand le taux d'anticorps devient nul, ce ne sont pas les memes cellules) donc reagira plus vite et mieux si reinfection meme si ton taux d'Ac est tombé a 0. L'inconnue porte sur la durée de cette mémoire. Enfin le peu d'études portant sur l'immunité cellulaire qui est primordiale dans les infections virales montrent que celle ci dure bien plus longtemps chez les anciens malades que le taux d'anticorps mesurables.

Je plussoie ce que dit Fatac. L'immunité de groupe c'est un phénomène naturel qui permet d'attenuer la circulation d'un pathogene. Apres est ce que c'est souhaitable en tant qy'objectif a atteindre comme methode de lutte c'est une autre question. Mais a un moment, sauf retournement majeur (variation de souche totalement differente d'un pointde vue antigenique) on y arrivera soit naturellement soit par vaccination (qui n'est qu'une methode artificielle pour atteindre cette immunité de groupe) C'est pas comme cela que ca marche. Dans ton schema 2 il ne faut pas reflechir a un temps t fini mais a un temps t glissant. A 80% d'infectés tu as toujours 20% de porteurs possibles qui vont servir de reactivateurs immunitaires aux autres. Mettons que tu fasse des anticorps qui sont labiles en 1 an, ton systeme immun sera reboosté si tu croise une personne infectée (un des 20%) a 3 mois ou a 6 mois etc.... C'est la aussi que se situe l'effet pervers avec 1 vaccin. On vaccine et protege 95% de la population. Le pathogene disparait. Il n'y a plus de contact rappel. Les gens ne se "revaccinent" pas de facon naturelle et ne se vaccinent plus avec le vaccin industriel. Ils redeviennent alors naif et il suffit d'un cas (import, fortuis, reactivé par deficit immunitaire etc) pour avoir une flambée epidemique. C'est le cas avec la rougeole.

C'est pire que chez nous, beaucoup d'américains vont travailler y compris malades parceque ils n'ont pas le choix ce qui va aider à répandre la bestiole Tu peux rajouter le cout (loin d'être négligeable) du système de santé (y'a pas un américain qui s'était vu facturer 1 million de $$$ pour son hospit ?) et pas de filet social type chomage partiel, ton business tiens ou ferme ....

Théoriquement ce n'est pas illusoire. Si on part du principe que le virus est devenu endémique ce qui semble de plus en plus être le cas) se réinfecter à bas bruit régulièrement est très faisable. C'est comme pour la rougeole, elle circule et ceux qui l'ont déjà eu reboostent leur système immunitaire à chaque contact. Ceux qui l'ont pas eu par contre morflent. Mais ceux qui l'ont eu une fois il y'a très longtemps (ou on été vaccinés une seule fois) et n'ont jamais été en contact de rappel voient leur mémoire immunitaire disparaitre. C'est pourquoi on a des cas de personnes qui l'avaient eu petit mais qui l'ont re-eu une fois adulte. Le problème est que pour l'instant nous sommes dans la phase naive de l'infection et que donc tout le monde (a divers degrés) est vulnérable. Une fois que 80% de la population l'aura eu ca devrait ce tasser (en théorie) même i l'immunité est labile pourvu que le virus continue a circuler en quantité suffisante

J'ai pas le detail si ce n'est que le Gard commence a monter fortement

Je confirme. Info CHU et labo privés, tests positifs passés de 0.5% a 1 a 2% en fonction des départements en Occitanie

On en arrive quand même à discuter de l'inverse de ce qui est conclu dans l'article princeps, c'est quand même enorme Ca serait un autre pays (au hasard commençant par R et finissant par ie) on parlerait d'usine à troll Tiens d'ailleurs je la remets pour la postérité https://korii.slate.fr/et-caetera/twitter-usine-trolls-bots-soutiens-didier-raoult-hydrochloroquine-financement

Je vois su'on respecte toujours pas le tag "info only" et que ca se complait dans des discussions hasardeuses. Donc je ferme

Petite info de l'intérieur mais les CHU commencent à revoir arriver des procédures COVID passer en directives générales (par voie de mail notamment -alors qu'elles avaient été allégées pour cause de *plus de cas*), signalant que ca commence à sentir les remous du retour du fil de la vengeance de l'épidémie

C'est la grande question et le passif egyptien ne va pas dans le bon sens Mais les troupes egyptiennes ont été fortement ré-entrainées par les américains et britanniques ces derniers mois notamment dans une optique protection stratégique de la périphérie L'objectif étant d'assurer une protection à distance des ressources du pays (eau) en pouvant intervenir hors des frontières. Et donc ici on peut tout à fait imaginer un changement d'objectifs pour ces unités de première ligne (cela dit la tension avec l'Ethiopie étant en train de monter dans les tours, entre la Lybie, le barrage sur le Nil et le Sinai, l'armée égyptienne risque d'en avoir plein les mains et peut etre trop ...)

L'épidémie est en train d'exploser en Afrique, elle a juste mis un peu plus de temps que prévu ..... mais le résultat final risque d'etre pareillement désastreux

J'ai pas des masses de commentaires C'est un essai chez volontaires sains de sécurité et efficacité d'un vaccin recombinant Adenovirus exprimant des protéines immunogènes du SARS CoV2 avec plusieurs bras (1 inoculé à 10exp11 particules virales d'adenovirus recombinant, 1 a la moitié cad 5x10exp 10 et un placebo) Resultats : des anticorps neutralisant pour l'adenovirus lui même mais aussi le SARS CoV2 apparaissent chez les vaccinés et plus fortement pour ceux qui ont reçus la plus forte dose Il n'y a pas d'evenements indésirables sérieux (il ya des EI mais classique après vaccination, fièvre, induration, inflammation au point l'injection) Ce qui est intéressant c'est que le vaccin semble déclencher une réponse lymphocytaire T (cellulaire) primordiale dans les réponses au virus C'est prometteur mais La présence d'Ac soit disant protecteurs ne veut pas dire que l'on est protégés contre la maladie (je ne compte plus le nombre de candidats vaccins qui déclenchent une bonne réponse chez les volontaires sains et n'empechent pas l'infection par les pathogènes réels) Il faut voir la durée de maintien de l'immunité. Si elle s'effondre en quelques semaines c'est raté (et ça aussi je connais plein de candidats vaccins prometteurs qui se sont plantés la dessus)

C'est fallacieux et détourné parceque ça ne respecte pas la temporalité de l'evenement et donc le contexte à la date de la déclaration Même combat pour la même excuse dans le même objectif .....

Tout est bon pour justifier une "non envie de porter le masque" Surtout des arguments fallacieux ou détournés

Pfeeu ils font fausse route Y'a rien de tel que le Gatorade Je sais je l'ai vu sur un docu qui s'appelait comment dajà ? ah oui "idiocratie"

Le R0 est une donnée théorique très dépendante des relevés Si tu passes en 4 jours de 10 patients à 26 patients ton R0 va mécaniquement monter à 2.6 Pour un R0 correct il faudra à la fois des points intermédiaires et des mesures antérieures plus nombreuses afin de lisser les évolutions

Pour chacun des tes "avantages" on peut opposer un inconvénient -1 exercises de grande ampleur ? les partenariats militaires existent en dehors de l'OTAN (comment on faisait hors commandement intégré) -2 formation : elle est captive et US centrée/controlée (toutes les procédures sont écrites par et pour les forces armées US) -3 Renseignements : ouais mas non, on a des moyens indépendants et heureusement vu la lourdeur bureaucratique du bouzin pur avoir 2 images sat (sans compter les grincements de rouages politiques) -4 Veto ? je ne vois pas bien d'exemple concret. Au contraire faire partie de l'alliance pousse à du suivisme opérationnel (voir Kosovo 99 par exemple) -5 : économie d'échelle ? non. Les procédures poussent à acheter du matos NATO compatible ou convertir le sien ce qui nourrit l'industrie de défence US pas la notre. Et mis à part de rares cas (flotte commune d'AWACS mais dont une partie sont quand même payés sur budgets nationaux) y'a pas eu d'économie d'échelle -6 Doctrines : cf au dessus. C'est une doctrine captive et pas nécessairement utile à tous les pays membres (sur dose de air power par exemple) 7- gestion de crise : mouais cf l'exemple de ce fil sur les dernières pages 8-coopération industrielle ? non pas vraiment, ce sont des programmes de gré à gré Franchement pour un pays disposant de toute la structure industrielle pour une indus de defense indépendante et une armée conséquente, l'OTAN est plus un boulet surtout politique et procédurale qu'autre chose. Pour des petits pays vulnérables c'est d'un autre intérêt Mais je pense que dans ta vision tu idéalises trop quelquechose qui est un gros machin bureaucratique et très idéologique

On a un doublement des cas toute les 48h selon les médecins de l'hopital Nord de Marseilles mais .... on part d'une poignée de cas donc pas de méga cluster Pour l'instant c'est effectivement un signal "faible" Deviendra moins faible si une masse critique est atteinte

sauf que le dosage des interferons est très loin d'être simple. Si on sait (a peu près) doser l'interferon alpha, on sait peu doser tous les autres du groupe 1 Et d'ailleurs je n'ai pas trouvé de normes biologiques "normales" pour pouvoir avoir un taux de base ni de données pour avoir la vitesse et le taux d'apparition lors d'une infection virale Tiens petit modus operandi (dans la tuberculose) : Je doute que ce soit utilisable en l'état en clinique en fait

C'est pas un peu un serpent de mer cette histoire de bank run ou fuite de capitaux chinois. Ca fait des années que j'en entends parler et même si c'est vrai à la (grosse) marge, ça n'a jamais atteint les niveaux décris dans les feuilles de chou US D'autant plus que le hubb principal (à savoir HK) n'est plus vraiment un safe haven

Tu lis mal. Ici c'est la projection cumulée et au maximum l'Afrique dans la projectiin max c'est 5 milliards pas 10 La basse serait de 2 a 3 milliards avec l'essentiel au Nigeria (800 millions) qui reste une projection extreme. Les 5 ou 10 milliards en Afrique j'y crois moyen, y'a pas les moyens basiques de subsistance, les modifs climatique vont amplifier ce pb sans compter les maladies endemiques Augmentation oui mais pas ds ces proportions

Bien vu Y'en a pas Le prochain qui se prend pour un histrion de FdS, Atlantico ou n'importe quel torchon de la droite de la droite, le prochain qui nous fait un laius sur padamalg, le prochain qui nous pond un point godwin sur la comparaison 1939-1940, le prochain qui nous sort le terme fourre tout de "bien pensant" (sémantique facile et populiste au dernier degré), le prochain qui nous fait la pleureuse sur une soit disant censure (et pour rappel, ce forum n'est pas une démocratie) je le traite version NKVD à la Loubianka en 1936. Voilà pour les références historiques. C'est pas le bar des sports ici donc acte ..... PS ;au cas ou vous auriez pas compris vous m'avez mis en colère ... je vais nettoyer le monceau d'immondices qui traine mais c'est la dernière fois PS2 : voilà, c'est fait, désolé si il y'a eu du collatéral Maintenant séance de distribution des points