Akhilleus

Faudra t'adresser à l'ARS PACA pour savoir ce qu'ils en pensent Mais simple calcul on avait 5000 tests / jour sur l'ensemble du territoire sur 38 hopitaux habilités (soit 120-130 tests / hôpitaux / jour -avant réduction pour cause de rupture de réactifs) l'IHU jusqu'à la semaine dernière était la seule structure à Marseilles habilité à tester Vu que l'IHU n'a pas restreint son protocole aux cas à risque (cad toux + fièvre + difficulté respiratoire) mais l'a étendue à l'ensemble des patients fébriles se présentant au service pas besoin d'avoir un traducteur pour savoir ce que ça a pû donner , en particulier dans le contexte actuel Le CHU de Montpellier, qui a trié selon les préconisations, il a fait un appel à réactifs la semaine dernière Tu crois que quand les bons élèves sont à court de produit, il se passe quoi pour les mauvais élèves .....

La majorité des essais ont commencé la semaine dernière et sont prévus sur 14j. Les résultats (en tout cas pour les patients en réa) sont suivi en temps réels (on ne s'arrête pas au end point terminal) Des résultats a mi-test commencent déjà a sortir (j'avais mentionné le rapport Allemand sur leur cohorte avec supériorité du Remdesivir / ritonaivr-lopinavir / HCQ / thérapies de support)

Très bien et quel est le taux de perte acceptable ? Tu accepterait toi de partir avec "ce super fusil qui marche a tout les coups" pour te rendre compte qu'il s'enraye tous les 3coups ou dès qu'il y'a un peu de boue et qu'il est inutilisable en dehors des conditions dans lesquelles il a été testé (à savoir au calme sur une base aérienne du Wyoming) (toute comparaison avec n cas existant made in US etant fortuite) Ben c'est pareil Au final si couac il y a les "pertes" risquent de se chiffrer en milliers. Alors que si on attend 7-10 j on aura le retour de 24 essais cliniques européens sur plus de 38 molécules, associations de molécules et gammes de patients A courir trop vite, on finis par se vautrer

Oui mais non Des protocoles d'essai cliniques en urgence on sait faire depuis ...... longtemps Et leur base c'est le ratio bénéfice risque Surtout si on parle d'un traitement destiné à une administration massive aux populations Dans ce cadre là, on gagne du temps sur les procédures administratives d'autorisation et d'enregistrement, jamais -au grand jamais, en tout cas plus depuis plusieurs couacs sanitaires majeurs de grande ampleur- sur la méthodologie En particulier quand tu change en quantité et en qualité la population cible et le protocole d'administration même d'un médicament connu

Sur l'urgence (relative, la méthodo demande quand même un peu de temps pour être lisible, pas 24-48h de battage médiatique) de faire des essais dans les règles de l'art on est on ne peut plus d'accord Cela dit ce sieur s'est mis tout seul dans cette situation et ses actions ont des conséquences politiques, sociales et potentiellement sanitaires. Lui mettre le nez dans son caca est la moindre des choses. Et si la majorité y comprend rien (ce qui fait que pas mal de gens suivent la "petite" lueur d'espoir) on est quelques uns à lire à travers les lignes et a essayer de les décoder pour tout le monde

Si tu voyais ce qu'il circule déjà sur les fora GJ Et même chez les anti vax (qui le porte aux nues alors que y'a rien à voir avec la semoule ....)

Il manque de tests globalement. Les labo privés ont un contingentement de nombre de tests. Ils servent de relais pour désengorger les labos hospitaliers, pas pour augmenter le volume total de tests. Encore une fois, on n'a pas de centre de production de kits-réactifs. Ceux ci sont situés en Chine, USA et en Alllemagne (y compris le hubb de distribution européen) Tiens l'une des enzyme utilisée pour le test est une enzyme Invitrogen appartenant à ThermoFisher, toute deux sociétées américaines Un des kits d'extraction est un kit Qiagen, société néerlandaise dont l'usine est en Allemagne Nous, on a Biomérieux ...... qui comme je disais avant ne fait jamais rien comme les autres donc par défaut de standardisation et politique commerciale de merde est assez peu présent dans les services hospitaliers sauf sur des niches spécifiques Même plus, de tête pas loin de 80 à 90% des souches de Plasmodium circulantes sont résistantes à la chloroquine

@Patrick Y'a pas mieux que +1 donc tu as droit à un x1000 écrit PS : j'ai oublié pour @bubzy mais l'argument d'autorité de pourquoi il est à la tête de son institution, il tiens toujours si je te dis que son étude s'est faite démontée par Françoise Barré Sinoussi (prix Nobel de Medecine, découvreuse du HIV) et JF Delfrayssi (ancien président de l'ANRS -Agence Nationale de Recherche sur le SIDA, ancien président de l'INSERM, président de Reacting France et AgiRR EBOLA) ? Qui c'est qui a un biais de confirmation là ?

Non Déja parceque comme le dit BenoitLeg, 30 c'est le minimum pour une étude clinique (-et surement pas 24) Après va voir le lien que j'ai mis sur PubPeer, les critiques sont discutées et pertinentes Mais si tu veux croire au miracle, je te conseille Lourdes, c'est du pareil au même Alors la non Tu es évalué par tes pairs, pas par toi même. Être juge et partie (y compris décisionnaire final, voire seul décisionnaire puisque c'est le chief editorial board qui décide à la fin, qui décide à qui il envoie l'article pour être reviewé ou même s'il l'envoie tout court) c'est à l'encontre complet du processus de peer reviewing et d'évaluation de la science Si il était aussi sur de lui, n'importe quel autre journal (et pourquoi pas Lancet ou New England Journal of Medecine vu l'importance du résultat) aurait pris son article Quant au soutien des autres chercheurs de l'IHU ... comment dire quand on connait la méthode de management du Manitou ...... Disons que aller contre lui, y'a des moyens plus simples pour se suicider professionnellement et administrativement

https://pubpeer.com/publications/B4044A446F35DF81789F6F20F8E0EE#52 https://pubpeer.com/publications/E09AC9D25125B0AB077971FBA6DD7B#8 La critique majeure c'est que il n'est pas tenu compte des patients sorti d'étude par aggravation de leur état (dont un décédé) alors que c'est la base dans toute étude clinique En gros n'ont été conservé que les résultats qui montrent que ca fonctionne, pas les résultats qui montrent que ça ne fonctionne pas Et ca change tout puisque ça oriente la conclusion (et on parle de 6 patients sur 24 soit 25 % de la cohorte)

Honnêtement avant d'encenser l'étude, il faudrait aller voir le site d'analyse des biais et falsifications des données scientifiques Quelqu'un a posté un lien ici même. L'article a 45 commentaires et notamment du point de vue de sa pertinence statistique Ou il est très faible Au point que dans un autre journal, il ne serait pas passé (donc pas accepté par la communauté scientifique) Mais dès que le politique s'en mêle

Visiblement tu ne comprends pas la balance bénéfice risque sur une administration de médicament massive à l'echelle populationnelle (là tu sembles réflechir à un niveau individuel ) Si on part du principe (pas prouvé, l'étude de Raoult est pleiiiiine de biais, la première étant qu'elle est publiée dans un journal dont il est editorial board chief member .... conflit d'intérêt majeur) que l'HCQ marche aux stades précoces de la maladie (est ce que la négativation virale au niveau nasal est vraiment un signe d'efficacité clinique ou juste un signe d'efficacité bioogique ... déja ça, hein on en discute ? parceque les deux ne sont pas nécessairement corrélés) ca veut dire qu'il faut l'administrer à toute la population qu'on aura testé positive (avec le biais d'erreur du test) soit des milliers et à terme des dizaines voir des milliers de personnes - voire à toute la population tout court- Donc tu multiplie d'autant les effets indésirables sur une masse où 80% des patients vont s'en sortir sans prise en charge autre que du doliprane Avec parfois des effets irréversibles (neuropathies motrices, cardiomyopathie) Pour les patients qui en auraient vraiment besoin (effet sur la physiopathologie de l'infection CoV2 en stade avancé) ca ne marche pas Donc en gros tu va traiter une majorité de gens avec un médicament à risque, des centaines de milliers, en déclenchant chez une fraction d'entre eux des pathologies lourdes a prendre en charge à vie Ca a été fais dans d'autres maladies, ca c'est jamais bien fini Tu veux qu'on reparle du médiator, de la ciclosporine, du Lariam, des anticholesterolémiants, des premières générations d'AVK ? A chaque fois un scandale sanitaire Mais bon là parceque Dieu le Père la dit et qu'on tremble de peur, on foncerait tête baissée -sans controle ? Effectivement, la trouille inhibe le cerveau avancé et ne fait parler que le cerveau reptilien

Ca marche visiiblement .............. selon les études Une dernière étude chinoise sur 30 patients montre que ça ne marche pas les résultats préliminaires de Discovery commenté par les Allemands montre que c'est le Remsenevir qui marche le mieux, le lopinavir/ritonaivr après et 'HCQ ne marche quasi pas En fait chacun voit ce qu'il veux en fonction de la cohorte de patients concernés Sur une faible charge virale ca peut peut etre permettre de négativer la charge virale émise dans les voies aériennes nasales visiblement ca n'a aucun effet (en tout cas à J+5) sur les patients lourds en réa. Le rapporteur allemand arrive à la même conclusion que ce que j'avais préssenti. Pour Arriver en Réa, c'est pas le virus qui provoque les dommages mais la réaction inflammatoire du système immunitaire. Auquel cas, à ce stade, un antiviral ne sert pas à grand chose (et certains aggrave les patients par leurs effets secondaire) Non Depuis une semaine maintenant, les labos privés sont habilités à faire passer les tests RT-PCR CoViD. Mais normalement il y'a un contingentement par labo et c'est sur trie médical ou hospitalier (médecin répartiteur au téléphone qui oriente) que ça se fait A Henri, j'ai vu ta question. J'en pense pas grand chose (si ce n'est que la façon dont le masque est porté sert à rien). Je ne m'explique pas pourquoi les tchèques auraient commandé des tests sérologiques rapides. En tout cas c'est cohérent avec tout les tests "savonettes" que je connait, les meilleurs ne dépassant pas une sensibilité/spécificté de 90% (dont 10% de marge d'erreur technique) et une positivté uniquement àJ+10/15 après infection @Henri K.

^^^ bonne remarque par rapport auJapon. J'allais faire la meme. Et oui bizarrement les cas ont explosés apres l'annonce du report des JO Comme quoi, les asiatiques, masques, pas de serrage de main toussa. Le virus, le petit salopiot il s'en bat le brin d'ARN

Ok, devoir pour demain : trouver une etude listant la proportion d'effets indesirable par antipaludique pour 1000 administration. Elle existe Tu y verras que la CQ est pas tres loin derriere le Lariam qui lui aussi a été pris par des millions de personnes et est une belle saloperie (demande a Stromae ce qu'il en pense)

P*tain c'esdt pas faute de l'avoir écris au moins 4 x dans le thread Les préconisations ont chnagée il y'a pas 1 trimestre parceque on s'est rendu compte là, maintenant, tout de suite que le produit etait génotoxique De plus il est et a toujours été cardiotoxique et toxique pour l'oeil 5/20 travail pas terminé .....

Les allemands signalent une situation catastrophique dans l'Est (les hopitaux sont saturés, ils sont en phase de triage, les + de 80 ans n'ont plus que des soins paliatifs) Ils acceptent 14 patients par jour dirigés vers les hopitaux de l'autre coté de la frontière On en évacue 20 jour dans d'autres régions de France Il en arrive 1 par heure au CHU de Strasbourg .....

Ils ont commencé y 'a 4-5 jours à peine (fin de semaine dernière je crois) (modele british d'autoimmunité de masse ....sauf que ca marche pas, en tout cas pas avec les capacités actuelles hospitalieres)

Pour l'instant l'Italie et l'Espagne se sont laissés deborder. Leur courbe de progression des cas est une asymptote veritable. On n'est ni en France ni en Allemagne a l"abri mais les notres sont plus lissées ce qui permet une meilleure prise en charge et donc une baisse (meme si limitée) de la mortalité Ca va se jouer a des demi points de pourcentage pres mais sur des milliers de cas, 0.5% ca finit par jouet

Rassure toi c'etait une boutade, second degré tout ça... Ouais, ok ils testent plein de monde, tombent sur pleinde cas pos peu symptomatiques, gonflent leurs chiffres et ratio positifs/decès et se paluchent avec. Je vais te dire, le virus il s'en fout. Le taux de mortalité lissé a la fin sera le meme pour tous les pays avec les meme infrastructures de santé et le meme developpement epidemique En gros Espagne = Italie France = Belgique = Allemagne USA = Bresil = UK ( je fais rien et je prie en attendant que ca passe)

On t'as dit de bosser faignasse Sur ce je retourne continuer d'écrire mon article sur les champignons dans le cul des piafs Je sais, ca sonne moins glamour que un bon gros méchant virus mais qu'est ce que ça véhicule comme saloperies les piafs connerie de passereaux va

Peut être. Les messages sont encore assez policé pour passer les fourches caudines. Simplement, Pascal et moi ont en a marre de devoir redresser la barre tout les 2 messages. Comme je (on) disait, l'analyse des erreurs peut venir plus tard. Actuellement c'est -en tout cas sur ce fil- de la pandémie dont on parle virus, malades, techniques de soin toussa

<Je réitère (ça concerne en particulier TeenyToon qui visiblement a raté un ou deux postes en rouge) mais ce n'est pas le moment (vraiment pas) de faire de la polémique politicienne Les Retex c'est pour après. Comme pour les attentats de Paris. Sauf que ici ce sera probablement dans plusieurs mois Après si le message n'est toujours pas entendu, on peut passer à la manière forte, à bon entendeur > Ouais c'est plus ça

Me demande si 'était pas le premier Balance of Power mais j'en suis plus sur ....

C'est pour cela que j'ai mis "à confirmer et prendre avec des pincettes" Mes recherches d'écris du docteur Giuseppe Remuzzi sur ça n'ont rien donné Par contre il est nommément cité et aurais émis une dénégation si on s'etait servi de son nom sans son accord Et de façon assez surprenante, le nord de l'Italie est un cluster pour certaines maladies exotiques qu'on ne trouve pas ailleurs en Europe Mais oui mef quand même